Наверное всё таки не банк, а только вывеска?
Какой тонкий анализ. Какая логика. Какой вася мощный интеллект.

Что тут должно начаться? То что Вы тут описываете, для большинства теплоэнергетиков не является тайной. Побасёнки про автопарк тоже интересны, но не новы. А жители города, в большинстве своем, даже озадачиваться не будут этими вопросами.

По мне так это выглядит так:
1. Ставить теплосчетчик - не знаешь сколько потребляешь, значит и экономить не можешь, это про
2. Не устраивает тариф - ищи альтернативный источник энергии, а что это будет тепловой насос, солнечная энергия или что другое, дело хозяйское.

Свой вброс о запрете выезда россиянам за границу рамзес еще и основательно подчистил. Был он в два раза больше 7 июня Остальная информация касалась испанского летчика, что вот, мол, внимание, товарищи, наблюдаем, как летчик стремительно начинает собираться в отъезд. Только все это было напитано изысканным ядом.

Samid,

а помне это будет выглядеть как история про водосчетчик, водоканал и тариф на водоснабжение:
Чем больше водосчетчиков - тем дороже куб воды , не хочешь водосчетчик? плати по увеличенной пока до 30% норме, через год норма будет увеличена еще на 50%, да!!! и не забывай оплачивать разницу между показаниями счетчиков в квартире и счетчиков установленных на вводе в сто квартирный дом! все как в том автопарке, вроде пользуешься по счетчику одной машиной, а платишь еще за разницу расхода в автопарке.так что про теплосчетчики это вы зря, реальная и ощутимая экономия имеет место только если он индивидуальный без посредников или напарников, установлен у тебя в своем доме и при условии неизменного тарифа.

qwe1234,
Слишком много "переменных" Вы вводите в это "уравнение", теперь уже для идеальной ситуации нужен свой дом....



По мне так это одно из самых больших заблуждений, счетчик предназначен для счета (простите за тавтологию), а не для экономии, он сам не экономит, но позволяет понять, что принятые Вами меры/действия приносят эффект.
А дальше уже сам хозяин должен определять: устраивает ли его тариф, наличие соседей без приборов учета, переселяться ли в свой дом и т.д.

Не знаю что вы пытаетесь тут доказать,неся очередной бред и голословные бла-бла,но складывается впечатление что сайты свидомых не только вымораживают серое вещество,но и видимо как то воздействуют на глаза,а может это от каких то запрещенных препаратов.И еще,если редактируется сообщение,об этом остается отметка.Я еще раз повторюсь,вбросы были от вас,когда пытались сюда тащить грязь со свидомых укросми,со слюной доказывая,что это правда.Пожалуйста,не позорьтесь больше и не засоряйте ветку.
все на месте


Несколько лет там находился мдм банк,после того как он куда то сгинул,причем задолго до Крыма,открылся филиал восточного экспресс банка.Ну по любому ,путин виноват .
ну как бы тебе сказать,в отличии от твоей паники,по поводу хоума,это просто пыль,и смысл переживать по этому гамнобанку,который сам загнал себя в могилу,выдавая всем бичам и бомжам кредиты под конский процент,большая часть из которых заведомо были невозвратные.

Вот как вьется рамзес, как нашкодивший школьник! И снова ты, рамзес, соврал! Не в каждой теме остаются отметки о редактировании. И вот в этой теме тоже отметки о редактировании не найдешь. Сегодня, 02.07.15 в 22-39 я редактирую это сообщение. Найди отметку о редактировании. дальнейший текст прежний.
И это на этот раз тебя спасло. Выкрутился! Даже если и найдутся желающие подтвердить твой первоначальный вариант вброса с ядовитыми репликами в адрес летчика, ты с замороженными глазами ответишь то же. Это тебе не впервой, ведь ясно на форуме сказано про тебя:

На коллекторах ГРЭС установлены счетчики, может быть расскажете про принятые технические меры экономии и снижения потерь у производителя, кроме как мер по увеличению тарифа за тепло? о внедрении современного и не энергоемкого оборудования, позволяющего реально добиться экономии, с банальной теплоизоляцией и то проблемы. у потребителя с теплопотерями тоже не все гладко, но:
пока не изменится ситуация отношений потребителей между собой и поставщиком, и пока не исчезнет прослойка посредников в предаче и распределении ресурсов в виде УК и т.п. паразитирующих между нормами потребления, счетчиками на вводе в дом и счетчиками в квартире, все будет происходить как в том автопарке.
вы же назвались теплоэнергетиком, и поэтому должны понимать, что выработка энергии на таком паравозе как ГРЭС, процесс не слишком простой. А у потребителя при таком раскладе и вовсе практически нет выбора, поэтому и приходится рассматривать различные варианты экономии.
если рост тарифов (не только на тепло) будет продолжаться так же как сейчас, а развитие малой энергетики развиваться, как сейчас развиваются к примеру услуги связи и передачи данных, то думаю скоро свой дом будет нормой. В свое время "почта России" считала себя тоже незаменимым монополистом со своими заоблачными тарифами и не навязчивым сервисом, сейчас даже при поддержке из "центра" с трудом выживает.
Другой пример, вам тарифы на услуги ГТС и опыт "общения" и отношения к своим уже бывшим абонентам АТС г.Назарово ни о чем не говорят?
а отсюда и делаю вывод: что бы иметь реальное развитие бизнеса необходимо заинтересовывать своего клиента, а не принуждать его, даже если ты думаешь, что являешься монополистом. Может быть от этого все беды?
Кстати, последние "события" на озере Учум, из той же серии - мания величия и не заменимости у собственника, не желание его что-то менять в сфере заоблачных тарифов помноженных на ненавязчивый сервис и услуги курорта (отавшихся еще со времен СССР), завели ситуацию в тупик.

так то же нельзя рассуждать, когда найдут ВСЕ, мы без работы останемся.
Не будет, мы уже давно работаем по счетчику на коллекторах, вспомните ежегодный перерасчет, поэтому на тариф увеличение количества ИПУ не повлияет. На распределение физики между потребителями - безусловно повлияет.

Что-то не понял связь постоянного тарифа с установкой ИПУ?

1. постепенная замена теплоизоляции на более современную при ремонте, по моему, даже пробовали и жидкую пену наносить. Ремонт начнется со дня на день можете сами посмотреть.
2. несколько раз проводилась реконструкция с полной заменой участков магистрали, а не латание дыр
3. непрерывный онлайн контроль параметров теплосети, в том числе чтобы не допускать лишних потерь в следствии перегрева.
Что-то глюк какой то с редактированием, сначала два поста с одним текстом в начале, в одном удалил, удалилось в обоих Короче смысл был в том, что тепловые насосы по действующим тарифам за электричество проигрывают нам или на равных, что все равно бессмысленно как инвестиции. На хознуждах его держать тоже не ахти, эффект есть, но маленький совсем. Оптимально - заменить электропривод компрессоров на паровые турбинки, тогда может неплохо получиться. Но тут предТЭО надо, иначе никто и разговаривать не будет.

вот ловите

неясно в ваших выкладках одно, зачем уже купленную потребителем и потраченную им ээ на полученние тепла, трансформировать обратно из тепла в электричество? перпетуммобиле?
почему в одном случае у вас КПД турбины 40%, в другом у турбинки 65%. Из школьного курса физики вроде как было такое утверждение: чем выше единичная мощность установки, тем выше КПД, у вас как-то все наооборот. если посмотреть с другого угла, КПД современных эл.двигателей 90-95%, что опять не сходится с вашими.
Самое главное:
в своих расчетах вы почему то пренебрегли таким немаловажным фактором как температура охлаждаемой жидкости, которая в известном водоводе даже зимой далеко не 8 градусов, а соответственно и СОР от теплонасосной установки следует увеличить с (60+273)/((60+273)-(8+273))=6.4 до ...вместо 8 подставьте в формулу среднюю температуру в водоводе, думаю СОР увеличится процентов на 30, а то и больше...
Однако, есть одно большое НО у всего этого - сам потребитель, пока его система отопления будет реализована посредством радиаторов, а не теплого пола, о существенной экономии при использовании ТН даже мечтать вредно, так как при температуре теплоносителя не выше 60 градусов радиаторная система отопления абсолютно неэффективна.

грэсовец, все равно спасибо, общаясь с вами, стало более менее понятно, что для рядового потребителя - ТН, даже с точки зрения конкурента, не совсем уж и гиблое дело, а при невозможности подключения к центральному отоплению и не желании топить печь, вполне может оказаться жизнеспособной схемой, если не в качестве основного, то уж комбинированного или резервного варианта точно, вобщем пошел думать!

По моему это вы вьетесь и пытаетесь выкрутится,ну лажанулись-бывает,так успокойтесь уже,зачем усугублять ситуацию своими больными фантазиями,как видно ничто нигде не удалялось,все на своих местах,все мои слова подкреплены железобетонными аргументами и фактами в отличии от вашего голословного бла-бла,еще раз прошу,не засоряйте пожалуйста ветку,общайтесь по теме

грэсовец,
раз уж зашел разговор про тепло, и неоднакратно затрагивалась тема ИПУ, еще такой вопрос, подскажите восколько примерно обойдется установка ИПУ тепла на жилой дом, например как у пользователя Прогер, и если возможно то:
1. примерная стоимость самого ИПУ, как я понял они в каждом конкретном случае разные, помимо производителя, еще и в зависимости от давления, расхода, измеряемых температур, диаметра трубопровода, запорной арматуры и т.п.
2. примерная стоимость работ по установке? допускается ли установка их самостоятельно, или без услуг специализированной организации не обойтись?
3. сроки периодической поверки и их стоимость?
4. с чего начать, куда или к кому конкретно обращаться, как передаются показания?

Если найдут другой, более эффективный и экономичный, способ, то энергетики, как не крути, останутся не у дел. И рассуждения тут не причем.
qwe1234 свалив все в одну кучу пытается "научить" энергетиков правильно (как он считает) производить, транспортировать и продавать энергию. Потребителю то предлагает использовать другие технологии, то применить энергосберегающие технологии, но не меняя способ ее получения. То "пугает" конкуренцией со стороны новых технологий. Опять же с проживанием не все ясно, то это многоквартирный дом, то свой частный. Вот почему я говорю что много переменных в этом уравнении. Тут нет одного ответа. Каждую ситуацию нужно рассматривать отдельно.

Я предложил смотреть на эту проблему только со стороны потребителя и влиять только на то, на что он реально потребитель может влиять.

Многоквартирный дом? Ставим приборы учета, внедряем энергосберегающие технологии.
Частный дом? Битопливный котел (уголь обязательно), и технологии сбережения ресурсов.

P.S. ГРЭСу отопительная нагрузка, как пятое колесо телеге. Проблем больше только.

все как в рекламном буклетике.
на самом деле:
Не все так просто в многоквартирном доме, по причине менталитета самих потребителей и их колличества на один ИПУ. Ну стоят приборы учета на коллекторах ГРЭС, потребители от этого что резко начали экономить тепло? одна часть более сознательных может быть и да, а большининство как жило с открытой форточкой, так и продолжает, сумма потребления раскидывается на всех. Тоже самое но вменьших масштабах происходит в многоквартирных домах со счетчиками, реально съэкономить может быть и получается но из-за отдельных индивидумов которым зимой крайне необходим свежий воздух или неприемлющих понятие современный стеклопакет(есть и такие)))), не всегда.
про энергосберегающие технологии:
расскажите что из себя они представляют на примере панельной пятиэтажки образца аля 70-80х, кроме установки стеклопакетов по всему дому, замены входных дверей и ремонта швов между плитами? как бороться с потерями через сами ограждающие конструкции т.е. стены и сколько это стоит?
что делать? в условиях Назарово сказать сложно, искать что то свое наверное, от этого и столько переменных в уравнении, но при установке ИПУ двигаться нужно вот в этом направлении:
в регионах РФ, где есть централизованное газоснабжение, при вводе нового жилья помимо энергосберегающих технологий, еще применяется автономная система ИПУ по каждой квартире, т.е. в квартиру заведено только ХВС, газ и ээ. А уже в каждой квартире стоит автономный газовый котел выполняющий роль как ГВС так и отопления.
ИМХО только в этом случае можно получить относительную независимость от соседа по площадке в плане оплаты коммуналки, и что то реально съэкономить живя в многоквартирном доме, осталось дело за малым как это сделать в условиях Назарово)))

вот мысль интересная, причем весьма. Одно только пугает - половина нерадивых горожан повзрывается сама и соседей угробит от желания нахимичить. Ибо хотят многие, но не многие умеют. Да и газификация к нам не скоро доберется=) В целом - почему бы не установить теплосчетчики в квартирах? Обязали же на воду и свет ставить. Почему бы и тут не попробовать?

Исида,
без глобальной реконструкции системы отопления всего многооэтажного дома технически очень соложно, и по цене не айс, дождемся что грэсовец скажет на счет стоимости установки ИПУ на вводе отдельно стоящего дома, а потом умножьте эту сумму на количество радиаторов в квартире, это если без глобальной реконструкции. есть еще определенные ограничения и требования к установке, например необходим прямой и горизонтальный участок трубопровода не менее нескольких метров, в квартирах горизонтальных стояков отопления я не встречал.

Я по теме. Скажи уважаемый ramzes. Ты считаешь что всё что сегодня делается в России правильно и ничего менять не надо? Путин наш великий и мудрый президент и единая россия лучшая партия в мире? Что Россия великая держава и мы самый счастливый народ?

ну...это-то понятно. Но и далеко не у всех ведь была возможность врезать тот же ХВС, реальный пример - частные дома. Намного экономичнее платить по реальным гигокаллориям, чем ежемесячно отстегивать, даже если нет отопления...
Посмотрим, что скажет эксперт=)))

А как Вам удалось это вытащить?

Нет, это прием альтернативного проекта. Трансформации никакой нет, есть пар на входе турбины - его можно направить:
1. на подогрев теплосети с КПД почти 100%
2. на производство электроэнергии с КПД 40% с последующим использованием ее в тепловом насосе и подогревом теплосети в таком же объеме. Теплонасос хоть и выиграл, но недостаточно, чтобы себя окупить.
Да, есть такое, диапазон "утепления" сокращается с 60-7=53С до 60-27=33С, т.е на 40%. Но как это отразится на энергопотреблении насоса с ходу не смог посчитать, там уравнение теплового баланса составить надо, и нет уверенности, что хладагент будет работать на таком охлаждении. Тут лучше бы найти теплонасос с охлаждением 27-25С и по нему посчитать. Что то подсказывает мне, что несильно-то сэкономит он электричество. Может и ошибаюсь.

40% у турбины вместе с генератором, т.е. общий КПД системы пар-турбина-генератор, на выходе электроэнергия
65% у турбины без генератора, т.е. пар-турбина, на выходе имеем кинетическую энергию (вращение), а не электрическую.

Почему? Если площадь радиаторов равна площади трубок в теплом полу, и они выполнены из одного материала, то теплоотдача должна быть равной. Другого не может быть просто. Хотя нанотехнологии опять же...

Меня сегодня одна мысль посетила: Если каждый в Горняке установит геотермальный ТН и понизит температуру подземных вод до 1С, не перемерзнет ли вода? не увеличится ли глубина промерзания на 20-30 см? Не заморозят ли люди сами себе картошку в погребах?
О, эврика, новая версия ледникового периода - это цивилизация бесконтрольно использовала геотермальные теплонасосы и заморозила себя и планету!!!

1. нагрузка среднегодовая примерно 6 Квт*ч, пиковая (для -40С за бортом) порядка 15 КВт*ч, 130С должен держать. По моделям теплосчетчиков большой выбор, думаю, за 30 т.р. Д70 сможете найти с подключением к компьютеру (удобно для передачи данных, т.к. там расшифровка - ого-го размерчиком). Проверьте макс давление, 18атм опрессовка, но бывает до 20 атм точечно. Это лучше уточнить у нас в цехе или в ОРТЭ на К-Маркса ближе к делу.
2. Начинать надо с получения техусловий в нашем ОРТЭ, потом проект - это только в спецорганизации (ПИРы примерно 10%, так что 3-5 т.р на проект должно хватить), монтаж сейчас самостоятельный возможен
3. По поверке не скажу, это индивидуально для каждого конкретного счетчика, однако как только выберите ИПУ следует сразу выяснить где его можно поверить и ценник. Скорее всего хотя бы одна фирма будет на штампе поверки в паспорте.
В общем, большинство вопросов отпадет после посещения ОРТЭ.
Ну уж нет, мне до пенсии далеко еще, лучше я этот другой способ буду продвигать у нас, чтобы энергетики его применили первыми и отогнали конкурентов от своей, в том числе моей, кормушки
это Вы, конечно, хорошо и правильно сказали, других возможностей у них все равно сегодня нет, но со своей стороны нам сидеть сложа руки тоже не следует. Неправильно как-то, если потребитель один борется за эффективность. Тем более неправильно если мы при этом упустим возможность дополнительно подзаработать.

не намного хуже других стран, я так полагаю. Хоть и не фонтан, но стабильно в опе=) На нашу зп (ну, те кто ее получает стабильно, а это не малое количество народу) мы хоть протянуть можем стабильно. Иногда даже неплохо прожить получается. Да и не думаю, что согласились бы страны вступать с нами в содружество, если все было бы плохо.