Ну Вы не устаете меня удивлять своими вбросами! вы представляете хоть себе эту базу? Ха! Да хоть в интернете про нее что-нибудь разузнайте сначала.
Читайте лучше воспоминания Березовского, они лучше вам расскажут как выдвигали Путина.

Это да. Но вот законы рынка, они везде одинаковые. Если рулят проходимцы, всякие родственники и знакомые, если ставят у руля не по знаниям а по тому кто глубже лизнёт, то и в Китае и в России и даже в США экономике быстро придёт писец. Что ещё раз и доказала Россия всему миру.

Ну скажем так,и на сельмаше довелось в мазуте ковыряться и на станции шлака в котлах поглотал,а дело тут в конечном выхлопе и как бы там ни было,производить электричество куда прибыльнее...

да мало ли чего вы можете нафантазировать,это ваши проблемы.

В сшп занимают высшие посты и рулят семейные кланы,а много триллионный внешний долг это хорошо?

Нет, не глупо, уровень себестоимости можно оценить по наличию и величине акцизов и таможенной пошлины. Легко заметить, что рентабельность производства в нефтегазе от 100 до 300%. Значит, несмотря на сложности добычи, навар все равно велик. Машиностроение таким похвастаться не может.

А тут по телеку товарищ из Лукойла говорил, что обладает, хотя он не уточнил чья это технология.
А дело было так:
Приходит либерал к Ельцину и говорит "БН зачем нам содержать отраслевые КБО, запасов полно, нефтегаз льется рекой и еще на 50 лет хватит, давайте не будем финансировать". БН, замахнув стопочку "Ладно, вычеркивай". Либерал, "А еще в ВПК есть КБО, которые могут эти технологии разработать, они тоже не нужны, зря бюджет проедают". БН, замахнув стопочку "И их вычеркивай".
Спустя пару лет:
Тот же либерал "БН, текущие запасы истощаются, надо бурить новые скважины, но там сложная технология". БН, замахнув стопочку "Так пусть КБО придумают что-нибудь", либерал "Так нет у нас таких КБО". БН, замахнув стопочку "Так создайте". Либерал "Создавать дорого, оборудования нет, спецы разъехались, но можно купить у немцев, это намного дешевле". БН, замахнув стопочку "Ну что поделаешь, покупайте у немцев"
Спустя 20 лет, экономический форум:
Тот же либерал : "ВВ, Вы допустили ситуацию, когда все технологии бурения зависимы от зарубежных партнеров, Вы отдали разработку недр зарубежным компаниям, лизинговые платежи за оборудование и его техобслуживание необходимо делать в валюте, что на фоне падения курса рубля существенно снижает эффективность отрасли. Ваша политика неэффективна, что Вы намерены с этим делать?"


Классического рынка почти нет нигде. Он ловко подменяется картельным сговором.

В точку.

только на ГЭСах и АЭСах, к тепловым электростанциям это не относится.

про машиностроение:
в РФ гражданского машиностроения отвечающего современным требованиям как такового нет уже лет так 50, а может и больше, только ВПК. если на примере спец.техники то на фоне тех же Caterpillar или Komatsu, Красноярский завод комбайнов или там Челябинский тракторный завод никогда и не конкурировали, там пропасть в технологии производства и качестве лет в 60-70, про легковой автопром вообще смысла нет что то говорить. Техническое оснащение и состояние основного и вспомогательного оборудования на той же ГРЭС вам ни о чем не говорит? может быть здесь зарыта собака с тарифами.
про рентабельность 100-300% и откуда берется навар:
В РФ кроме бравады политиков любого уровня, партии или взглядов о якобы немеряных запасах полезных ископаемых, принадлежащих конечно же народу, хвастаться особо нечем. С незапамятных времен СССР, а сейчас и в России, полезные ископаемые любого направления будь то лес, золото или нефть добывались и добываются в основном варварским способом (в частности нефть - в результате современной и "передовой" технологии добычи за счет гидроразрыва пласта "срубаются сливки" по быстрому, с максимальной отдачей скважин в первые 2-3года - 25-30% от реального дебета , а дальше происходит обводнение нефтеносных пластов со всеми вытекающими, 70% остается в недрах и перехрдит в разряд нерентабельных и трудноизвлекаемых). такая же картина по остальным направлениям добычи или переработки полезных ископаемых, народное - значит ничье.

22кг за 600-700 рублей? Я могу Вам дать даром,хорошую, не проросшую, сортовую. Много осталось.

так вот это самый большой плюшкин, они даже разработки 50-летней давности в гражданские отрасли отдавать не хотят, это же страсть как секретно. Хотя западники их уже давно "выкрали" и применили, они иногда в интервью и статьях сами это говорят.
О КЗК.
В свое время моя курсовая была по ним, в ней сравнивался их комбайн с б/у Доджем. У Доджа преимуществ-то кондиционер да производительность, совсем чуть больше надежность (т.к. б/у). Зато расход топлива на тонну жуткий, впрочем как у всех американцев. Короче, вывод был однозначный Енисею кондер в кабину, сервисцентры по районам (шаговая доступность запчастей а лучше с доставкой "на поле") и собственный банк или соглашение и продажи в лизинг. При таком раскладе Енисей выигрывал по разовым затратам на покупку, по ежемесячным платежам и по стоимости ТО, но рентабельность завода по РСБУ падала с 12% до 8%, однако в оценке чистых денежных потоков возрастала. Это потому, что основные фонды завода сильно "тяжелые". Чтобы сгладить падение рентабельности я предложил наладить выпуск малогабаритной техники (мотоблоки, минитрактора для фермеров) в то время как раз программы поддержки фермерства были и китайцы еще не пришли. Ну и что вы думаете? ничего не было сделано, даже кондер поставили спустя по моему лет 10. Что-ты какой-то пацан деревенский будет учить что делать, гордые все такие, ну и что имеем от их "умности" сами знаете.
Про легковые автомобили согласен, даже больше, надо было быть полным дубом, чтобы просохатить практически гарантированный рынок сбыта зарубежным б/у авто. Да и сечйчас, Приора опоздала на 10 лет, Калина лет на 12, позорище. Новый концепт вроде ниче, если не испоганят.
КАМАЗ наш тоже те еще перцы. Значит как на ралли Париж-Даккар так у них есть нормальный авто, а в серии нет. Даже кузов новый емкий не придумали, а тупо со Скании срисовали. А додуматься нельзя было, сколько их просили задний борт поставить, не всегда же щебенку возишь. Нет ведь, пока рынок Скании не проср...ли, не сделали. А теперь ноют.
Есть у нас новый бульдозер ДЭТ и Либхер, у последнего кондер в кабине, у ДЭТа до сих пор нет!!! Это уму не постижимо, каким местом они на заводе думают. Но нареканий к ДЭТу по качеству нет, а некоторые старые уже третью норму моточасов доматывают, так что насчет качества зря Вы. Зато у Либхера ТО это просто ужас по стоимости. То же с погрузчиком Тойота, хорошая штука, но ТО!!!
У меня сейчас мнение сформировалось, что наши западные "партнеры" очередной развод придумали - они переносят часть стоимости изделия в ТО, это позволяет им выставлять на торги технику по стоимости сопоставимой с отечественной (с учетом плюшек разных), выигрывать эти конкурсы, а потом через ТО добивать цену изделия до желаемой.

это же сланцевую так добывают, у нас просто воду закачивают, она нефть выдавливает, вроде так, хотя не вникал.


Хотелось бы лучше, да в тариф все не влазит. Но не все так печально, старушка дряхлая, но еще бойкая. В частности по удельному расходу топлива мы совсем чуток уступаем Беловской ГРЭС и Березовской ГРЭС, а они новые почти (ну, в сравнении с нашей). И тариф на тепло на коллекторах почти одинаковый. То что Вы говорите, мало на тепло влияет, в основном на электричество в части конкуренции на оптовом рынке.

Вот и давайте пофантазируем! Представьте, что вы читаете такой текст:


Неужели и сейчас не распознаете вброс? Отличие базы на Гладенькой в том, что там удобства на улице и нет водопровода. Да и с природой там не ахти. Горелый хвойный лес в районе базы.

прикольно получилось

и обычную. При добыче сланцевой еще химию в пласт загоняют, РФ по этой позиции уверенный аутсайдер.

Самый парадокс в том, что так называемые "представители" сервисного центра от производителя частенько обладают квалификацией уровня "уверенный пользователь ПК". Неоднакратно уже сталкивался с такими "сервисменами" и с отечественными и с зарубежными, особой разницы нет, разве что у последних еще переводчик прицепом с "гуманитарным образованием", в итоге вообще игра в глухой телефон.))))
В итоге сделать элементарную диагностику или замену отработавшего свой срок "расходник", с частичной разборкой механизма приходится делать своим "неквалифицированным" персоналом и своим "несертифицированым" инструментом, в присутствии "сервисмена", который кроме как позвонить в свой офис и спросить в какую сторону отворачивается гайка, ни на что более не способен,представляеете какой у него задумчивый взгляд, когда после проведенного ТО механизм запускается не сразу, по причине закрытой им же топливной арматуры.
а стоимость ТО и расходников по конским ценам, будьте добры оплатите как в полном объеме ТО, иначе гарантия и последующее "техническое" сопровождение закончится и ловите штрафные санкции. понятно что без откатов во время заключения договоров здесь не обошлось.


правильно, так как в ситуации с теплом наблюдается картельный сговор, ну или естесвенная монополия, кому как удобнее. Производители абсолютно не заинтересованы в модернизации, все издержки и затраты на плечах потребителя. Вы же сами подтверждаете, что моральный и физический износ оборудования мало отражается на тарифе тепла, в который получается заложено все +% на всякий случай. И тот факт, что существует более надежная, экономичная при той же производительности современная система водоподготовки, линейка той же насосной группы, запорной арматуры, теплоизоляции, оборудования КИП, разрабатываются и внедряются современные установки по глубокой утилизации тепла уходящих газов для ТТ котлов, у нас всех устраивает все как есть, с момента постройки ГРЭС, так как затраты на ремонт старья заложены в тариф. ( давно не был на ГРЭС, удовлетворите любопытство, на БЩУ самописцы с бумагой и краской всё еще имеют место быть?, или хотя бы в этой мелочи АСУ ТП наконец то реализовали систему сбора и хранения информации?).
Другое дело оптовый рынок ээ. Вот здесь приходится как говорится "попотеть" так как условия торговли там несравнимо жесче, участников больше чем один, тарифы изменяются практически в режиме онлайн, да и штрафы немалые за любое отклонение, а в самом печальном варианте за отключение ЭБ, котла или линии никто долго не разговаривает. Куда проще тупо стричь капусту на тепле по фиксированному тарифу, а потребитель тепла он любые отклонения, да и вообще, все стерпит, альтернативы у него практически нет, ну или пусть мерзнет да по судам ходит доказывает, а там глядишь и зима кончится.
да, и сравнивать удельный расход топлива между электростанциями построенных еще при СССР и имеющие в своем арсенале в качестве основного оборудования продукцию машиностроения разработки 50-60 годов , это как сегодня сравнивать и обсуждать расход, ходовые качества и комфорт автомобилей ЗАЗ 968, ЗАЗ 968А и ЗАЗ 968М, а ведь это не есть повод для гордости, разве что только за тех кто это в свое время спроектировал, выпустил, смонтировал, пустил и до сих пор умудряется эксплуатировать. а в остальном:
да работает, да относительно надежна, да еще послужит. Паравозы у ж/д тоже до сих пор имеются, да и конная тяга в деревнях тоже кое где используется.

И что?Если Путин едет в тайгу,ему водопровод тянут и унитаз в лесу ставят?

и не только!!! еще и комаров с клещами всех потравят, и это не шутка.
пару, тройку лет назад своими глазами видел, как перед приездом, вокруг одного красивого дома, что распологается примерно в 20 км слева от перевала Чикетаман Чуйского тракта в республике Горный Алтай, с ми8 растительность обрабатывали.

ну может и на гладенькой унитазов с водопроводом наделали и лес покрасили а вообще конечно веселая фантазия у некоторых людей бывает,если люди собрались обсудить какие то вопросы в тихом укромном месте,то сразу вброс

Ну так съездите и проверьте Этот вброс был рассчитан на людей в районе Московии, но мы-то с Вами живем рядом и можем только ухмыльнуться, читая такое. Вы не задумываясь вбрасываете все, что Вам покажется пикантным, но зачем вводить в заблуждение всех остальных?
Ведь это не в первый раз. Неужели сами верите в такие вещи?

Что в этих вещах такого,что бы в них не верить? Или Вы предлагаете мне верить в тот бред,что пишут пропорошенковские укросми?
А если Вы везде стояли со свечкой и знаете жизнь элиты не по наслышке,предлагаю ознакомиться с полным текстом и хочу услышать какие там еще существуют неточности

Seviola,по последним новостям с твоего любимого сайта уже в курсе?

В Донецке боевики похищают людей и заставляют их, как рабов, работать в аэропорту что творится,что творится

ramzes, ну вот мы с тобой уже на "ты", как я поняла? Или это ты так разволновался, что незнакомого тебе человека уже так принимаешь?
Тебе, я вижу, очень приглянулся сайт Донецка, что его регулярно посещаешь? Так и надо, проверять надо информацию, прежде, чем верить бездумно любому слову.
Еще тебе скажу по секрету, что Путин был в Саяногорске единственный раз. Знаешь когда? Во время аварии на СШГЭС.

Seviola,я тебе по секрету скажу,Путин не был на СШГЭС,поскольку там не работали туалеты,был его двойник.

Ну вот опять за старое! Ну чего врать-то!!!!!! Уже на форуме идет ассоциация слов ramzes и враль.
Про тебя ведь говорят!

Вот именно,я тоже удивлен,как Вам все время удается на всяких дерьмосайтайтах выискивать разный бред? Ну например
А может там все по другому?

Первозданная красота девственного леса, чистейший горный воздух и эко концепция отеля, которая прослеживается во внутреннем убранстве и отделке выполненной из природных материалов, натурального камня и дерева. Это ли не причина, чтобы вырваться из суеты трудовых будней и окунуться в царство спокойного отдыха и расслабления.

К вашим услугам: прекрасная аква-зона с бассейном и джакузи, турецкая и финская бани. Площадки для барбекю на берегу горной речки! Шатры для проведения свадеб, семинаров, крупных выездных мероприятий! Конференц- зал со всем необходимым оборудованием. Уютная атмосфера лобби-бара, ресторана с обновленным меню и блюдами традиционной сибирской кухни, не оставят равнодушными даже гурманов!

а ночевка в этом 2х местном номере 187 кв.м будет стоить целой зарплаты назаровца,причем номер с ДВУМЯ ТУАЛЕТАМИ и они даже не на улице



ну и на всякий случай,спешл фо ю-туалет ,который не дает покоя


сорри,но ваше не совсем здоровое воображение не претендует на истину

наговорить всякого бреда может кто угодно,а они ваши авторитеты,что так легко позволяете у себя развешивать лапшу?

Спасибо, конечно, но я как-то привык по пути подкупать помаленьку .

Дай Бог со сланцевой добычей нам вообще никогда не связываться.

про "сервисменов" улыбнуло, но с выводом не соглашусь. Пока мне видится инертность процесса. Т.е. есть процедура закупки с определенным набором критериев. Тут раз появилось две новых фишки: перевод части цены в ТО и торговля гарантией. Процедура не ставит их в число важнейших критериев, в результате влияние на решение роста этих факторов мало, а снижение цены - велико. Вот и победа на конкурсе, а потом проблемы. Хотя может в самой процедуре зашит лоббизм, не знаю.

Так так, а Вас я попрошу остаться. Это где Вы в тепле сговор усмотрели? Команда выровнять тарифы в сопредельных территориях - это решение правительства, и из энергетиков оно немало крови выпило. А насчет монополии - да, это есть, но РЭК не спит и режет тарифы беспощадно под инфляцию.

Это не так и вот почему:

И это несравнимо важнее, чем "стричь капусту на тепле", поскольку этой капусты мало совсем в Назарово.

Про БЩУ сейчас не скажу, я там был давно уже - в 2009 где-то, но верхний уровень АСУТП уже был, все данные на мониторы заведены и онлайн транслируются везде где надо. Но и самописцы были, я так понял их оставили для документирования параметров.

О новых технологиях.
Не все то золото, что блестит. Все они оказываются эффективны только при определенном сочетании цены топлива, объема его расхода и инвестиционных затратах. Применительно к нам, большинство технических новинок имеют запредельный срок окупаемости или не окупаются вообще. Причины в низкой цене топлива в сочетании со слабым физическим эффектом его экономии и все это на фоне астрономических капиталовложений.


Для начала хорошо бы найти современную станцию, желательно ГРЭС, а не ТЭЦ или ТЭС, у которой стоимость топлива на 1 Гкал меньше нашей, с меньшим удельным расходом полно, а вот со стоимостью не знаю ни одной

Ну а что? Можно же сделать тюнниг до Порше
Имеем двигатель 40 л.с. с расходом 12л/100км, тут подвернулся подходящий контрактный двигатель от Тойоты при установке которого расход станет 5л/100км и стоимостью всего 40 т.р. с монтажом. И ЗАЗ полетит как стрела! Как думаете надо ставить?