По крайней мере в вашем детстве и по крайней мере вы лично :

Это у древнейшего-то народа ничего не было? Бушмены прямо. У них было и есть главное - трудолюбие и любовь к своей культуре и стране.

Те же, поэтому и буксуем, и что Путину с ними делать - развешать по березам?

На Россию? А не ошибаетесь, а кто там после 51% остальные акционеры Газпрома и Роснефти, случайно не Шелл и тому подобные? Т.е половина дивидендов - за рубеж прямиком, пошлина - в платежи за лизинг и кредиты. А те крохи, что все-таки просочились в бюджет с помощью Кудрина, Немцова , Явлинского и тому подобных были направлены в золотовалютные резервы и фонд национального благосостояния, вместо развития. А что это? О чудо, это же еврооблигации, облигации США, тот же нефтедоллар и евро. И на кого деньги работают? Надо же, совершенно "случайно" опять на экономику ЕС и США. А мы потом радостно берем кредиты за рубежом, собственно, свои же деньги и берем. Офигеть да, схемка как в анекдоте, мы им деньги дали и еще и должны остались. Горбачева и тогдашнее политбюро развели как индейцев в свое время на стеклянные бусы, лохи они позорные в полном составе или чистые предатели.
И сейчас нам выбраться не менее сложно, чем оставшимся индейцам в СЩА восстановить империю ацтеков.

А при чем тут удобно? Был дом, Горбачев принес бензин и облил его, Ельцин с двумя отморозками поджег. Дом сгорел, а виноват пожарный Путин, так что ли по-твоему справедливо будет?

У каждого свой путь,у китайцев свой,у нас свой и корни как раз растут с горбачева-ельцина .Вот ты постоянно валишь все на путина и задаешься вопросом,что сделал Путин?У тебя либо память не очень,поскольку я неоднократно озвучивал сей факт,ибо до сих пор можно найти очень любопытное интервью от Дерипаски про прект утилизации России,и глядя что происходит,все это очень похоже на правду,либо ты до сих пор понять не можешь,короче на пальцах ,Путин ничем кроме популизма и не занимался и не планировал,когда Ельцин "устал", и вместо него назначили Путина(именно назначили) и по сути он был просто пешка,за спиной которого стояли так сказать серые кардиналы и цель всего этого спектакля была не во имя народа,а во благо нескольких карманов и начиналось все вот так:
"В 1999 году Путин прилетел в Саяногорск, на горнолыжную базу «Гладенькая». Там у него были смотрины, и Олег Владимирович Дерипаска, Татьяна Борисовна Дьяченко, Александр Стальевич Волошин, Валентин Анатольевич Юмашев благословили его на работу в качестве управляющего - президента Российской Федерации. С тех пор Владимир Владимирович Путин ни разу не отступил от своего контракта, на основании которого постепенно и стал партнером по бизнесу перечисленных людей. Некоторые пункты этого контракта сейчас уже и не скрывают, например, передачу ему 20% «Русского алюминия» от Михаила Черного за силовое и идеологическое прикрытие этой части бизнеса. Другие части контракта остаются секретными до сих пор."
ИМХО на основании этого можно предположить и еще раз повторюсь,точка невозврата уже пройдена,никогда не выберут и не станут президентами типы типа Явлинского и прочие,олигархи поставят своего клоуна,который будет им верно служить,Чуров если что нужные результаты нарисует.
Революция бессмысленна,из России получится Украина 2 во главе с американской марионеткой и страна навсегда потеряет свой суверенитет,мечта золотого миллиарда пройдет последнюю стадию,самое печальное,что все это без гражданской войны не обойдется и погибнет немало людей,не у всех есть желание как у тебя пресмыкаться перед сшп.Да и есть наглядный пример,что смена власти не панацея,был Сетов,стала Стрельникова-хорошо зажили?
Лично я пока затрудняюсь ответить,каким должен быть выход из сложившейся ситуации....

Как бы там кто не оносился к Сталину,но в свое время под его руководством разрушенная и обесиленная страна после войны относительно быстро восстановилась,произошла мощная индустриализация и улучшение качества жизни населения за короткий период,быстрее чем в Европе,сейчас в России все наоборот,мертвая промышленность и сельское хозяйство,умирающая медицина и образование...Сталина как раз и не хватает.

можно бы поверить, только вопрос: а зачем этим людям все эти напряги с ЕС, США, с Крымом? Вряд ли они имеют долю с военного бюджета НАТО.

Ну представь,живешь ты у себя в квартире,ну типа хозяин,а тут приходит дядя Коля из соседнего дома и начинает претендовать на хозяина,появляется риск что было твое,а станет дяди Коли,тебе это понравится?
Ну и тем более,опираясь на ту же информацию:

"Н.А. - Я же Вам говорю про КНР, они создают глобальную сеть алюминиевого производства, и в Европе уже понимают это, стараются лечь в новый мэйн-стрим.

Корр. - Подождите, так Дерипаска не «в струе», что ли?

Н.А. - В струе, конечно, раз он уже в Гонконге. Просто идет торг, вот и все, это обычный для бизнеса процесс. Он сейчас продает китайцам 20% алюминиевого бизнеса, как сделка завершится - китайцы перестанут бить на понижение, «Русал» станет частью мирового монополиста."
Становится ясно в чью сторону смотрят эти люди...

Не только за 16 можно собрать за 2-3 года.Только кто будет собирать? Некому.Бабушки и дедушки страну собрали после войны в сжатые сроки. Разгромленная Европа после войны сделала ещё краше свои гос-ва. Япония, Сингапур, ОАЭ,Китай, есть у кого учиться.
Ленин виноват и Чубайс.

А до Ленина - Николай II, что начал некрасиво сворачивать демократические завоевания революции 1905-1907 годов. А до Николая II - все прочие Николаи и Александры, поздно отменившие крепостное рабство, а до них еще кто-то... А в общем народ заслуживает своего правителя. Сейчас вот уже 16-й год терпим над собой товарища из КГБ (а кто-то даже и влюблен в него под дурманом пропаганды) - хотя написано же было в Конституции: 8 лет и будь здоров.

от марионеток типа медведев ,медведев 1.медведев 2 и т.д легче станет?

вот тут не согласен, не могли они быть хозяевами, максимум, арендаторы у дяди Коли, а скорее всего подручные. Хозяин - это как Демидов в свое время, эти не те, совсем не те. Хозяева, тем более контролирующие президента, ни за что бы не допустили схему утечки капитала, которую я описал выше.

умные вроде люди, а наступают на те же грабли - ведутся на мгновенную прибыль, вместо постоянного долговременного потока. Ни Китай, ни кто-либо, не может демпинговать даже в среднесрочной перспективе. С каждым годом добыча дорожает, т.к. доступность месторождений ухудшается. Сейчас порог, когда гастрабайтеры уже не могут дешевым трудом нивелировать технологические сложности. Плюс энергетический и водный (особенно в Китае) кризис.
Нашим надо захватывать полностью рынок авиационного дюраля, удешевлять его за счет объема и расширять применение этого отличного материала, а они часть сырьевого бизнеса продают, эх, будут локти кусать потом, вот увидите.

А для этого они случайно не по 12-16 часов в день работали без выходных, без отпусков и почти бесплатно? Сейчас попробуйте заставить народ так поработать, хотя бы год.

Япония да, эти молодцы. Китай тоже крут. Только пара моментов, в Японии нет содержания армии, а в Китае расстрел за казнокрадство.
А оставшиеся две страны кончаться вместе со своей нефтью или раньше, там учиться нечему.

грэсовец,
Давайте 70-80 годы возьмём.Видели как быстро ,притом по кирпичику, у нас в городе понастроили домов, заводов, соц.инфрастуктуры. За очень короткое время. Качества работ не было и материалов таких , как сейчас. А Вы говорите 16 лет. Притом время было Великого пьянства. Сама не знаю, но старшие так говорят, думаю не врут. В институте нас учили уже по- новому.

а еще за более короткое время благодарные потомки сумели все это растащить на кирпичики, и посыпая голову пеплом от той инфраструктуры ищут виноватых, как же так вышло, алкаши понастроили, а мы такие с высшим образованием уже 16 лет ничего понять не можем, не хотим или просто лень.
а сейчас время язвенников и трезвенников?!или вам об этом старшие еще не сказали?
да конечно, из-за низкого качества и недалекости алкашей 70-80, благодарные потомки уже скоро как 30 лет никак не могут добить туже ГРЭС, и как уверяют "благодарные потомки" дело конечно же не в качестве проектных решений, оборудовании и материалах, а просто живучая оказалась.

Пьянство это ещё не алкаши. Говорят, что раньше мерилось бутылками. Доски, цемент, вода в сад, груз. автомобиль и т. д. Алкаши были их отправляли лечить в ЛТП, хотя лечения как такого не проводилось почти. Среди пьянствующего населения были отличные специалисты, они могли быть в загуле, но выйдя из него , по работе могли обставить любого, в "тонких" специальностях. Про пьянство мы учили ещё в академии и я знаю, что как было и как сейчас.
А что растащили? Дома вроде целые.Заводы разве.

ну и как вам живется без заводов? кому нужно это население в тех домах вместе с больницами и школами?
простой пример: если раньше большую часть тойже тепловой энергии потребляли заводы и соответственно затраты на ее производство распределялись между населением и заводами, то теперь все полностью оплачивает население, которое само и уничтожило промышленность, растащив последнее с тех заводов и не желая создавать ничего в замен, кроме своих амбиций. вот поэтому 5000 тыс в мес. за отопление далеко не предел
вот и кушаем полной ложкой теперь плоды тех мер измерений причем маниакально продолжаем мечтать о той же халяве, лишь бы не работать, в нормальном смысле этого слова, (не путать с ИБД, коей занимается 95% процентов работоспособного и трудоустроенного населения города)

Коломойский наверное вначале тоже так думал...

Напиши им дуракам про это,а то может действительно тебя забыли спросить))
да,действительно,дело не в качестве материалов,а в том,что некоторые ухари смекнули,на чем легче делать бабло с минимальными вложениями,нефть,газ,уголь или электричество,тем более когда станции построенные всей страной кровью и потом достались по халявке...Вот например строить комбайны-это довольно сложный и трудоемкий процесс,а выхлоп все равно не тот,куда проще использовать земные недра,и не спроста "хозяин" Назаровской ГРЭС и разреза в десятке самых богатых в России...
И на ваши сопли про дорогое тепло и электричество ему пофиг.

qwe1234, 631-й зачетный.

Нет, я в Назарово в 84-м приехал, но стройки еще были.
Ну а что Вы хотите, это же в рамках КАТЭК строили - комсомольско-ударная стройка, поэтому и быстро. Сейчас возле месторождений нефти поселки тоже махом возводят, вообще за полгода могут.
По мнению моей мамы и других родственников ее возраста и старше, сейчас пьянства больше, особенно среди молодежи. Тут, наверно, кому как видится.

Вот это интереснейшее явление. По моему, пик приходился на времена сухих законов, но не в этом дело. Дело в том, что материалов было столько много, что их проще было достать за символическую плату - бутылку, чем покупать. У меня есть ощущение, что расход по сметам планировали специально с допуском "на пропой", потому что столько всего уходило за эти бутылки, столько еще оставалось просто валяться на улице, стройплощадках, что уму непостижимо. Помню надо проволоку, пошел на улицу, 5 минут и нашел кусок, хоть медный, хоть алюминиевый, хоть железный. Даже по полбухты кабеля медного видел брошенными, не говоря уже о досках, железках, ж/б изделиях. Вопиющая бесхозяйственность, конечно, это всё, но уровень благосостояния страны очень характеризует - в нищей стране такое невозможно в принципе.


Ага, зато сейчас как в ЕС - межкомнатные перегородки из 2-х листов гипсокартона, споткнулся, врезался в такую стену - вот и окно и попал на капремонт стены .

продать станки и оборудование индусам, разобрать завод на кирпичики и сидеть ждать доброго дядю который придет и наведет порядок.
открою вам тайну: процесс экплуатации ГРЭС на несколько порядков сложнее, да и уровень подготовки персонала с сельмашем рядом не стоял.

для начала большинству не помешало бы хотябы попробовать картошку самостоятельно вырастить, а не тешить себя мыслью что она ему осенью достанется в деревне по тыще мешок.

Или неспроста один из десятка является хозяином. Что случилось первым, стал хозяином или одним из десятка? Может он хозяин просто потому, что у него было бабло на покупку, а у нас не было? А может потому, что работники Красэнерго слили свои акции за 3 копейки, так и не сумев собраться и выгнать эту шоблу к черту нормальным голосованием, или хотя бы взять вместо налички акции Красноярской генерации в которой и была наша ГРЭС? Или потому, что в свое время руководство и коллектив трухнули уйти на самостоятельный баланс и предпочли ТГК-13?

Я не любитель олигархов, но и во всем их обвинять тоже не надо, очень много вещей, которые мы им сами принесли на блюдечке, Назаровская ГРЭС как раз одна из таких.

Нет, говорят в основном Сельмаш, ЗМК строил,а УС ГРЭС и ЖБК и все суб. были в структуре КАТЭК.
Нет пьянства меньше сейчас, как мед.работник знаю и вижу.Просто больше пива стали пить,ранее его не было, но алкоголь был чище, натуральней как бы, качественней в те годы.Наркомания появилась. Процент курящих такой же. Но женщин курящих в разы появилось больше.Гипсокартон? Можно стены делать красиво без него.
Мешок ,5 ведер стоит300-400р.В деревне.А ещё к нам из Израиля везут картошку с редисом.

ЗМК учредил Минэнерго, может и не в структуре КАТЭК, но явно завод-сателлит. И в КАТЭКе все равно основа - это энергетический узел плюс рядом транспортный узел - Ачинск, отсюда разумно вытекал Сельмаш со своим энергоемким литейным производством.

Конечно можно, но дюже долго и трудоемко.

А я тут покупаю, 5 кг в неделю, 600-700 руб. в месяц выходит, нет смысла садить или ехать в деревню.

пример с картошкой может быть слегка неудачный, умчались в другую степь.
Смысл был в том, что не работая в отрасли связанной с использованием недр, и не зная технологии извлечения этих самых полезных ископаемых, рассуждать о том что проще или легче выглядит глупо.
В представлении многих обывателей теже самые нефть и газ извлекаются по принципу:
проковырял дырку, засунул туда трубу и качай, выглядит это примерно как утверждение того, что картошка растет сразу расфасованная по 5кг в сетках на полке в магазине.
В настоящий момент РФ не обладает ни производством современного оборудования для добычи или бурения, ни собственной современной технологией бурения горизонтальных скважин на глубине 3-4 км. Поэтому что бы не выглядеть совсем уж тускло на фоне тех же ОАЭ, приходится привлекать тех кто это умеет делать: Schlumberger, Baker Hughes и т.п. и конечно далеко не за бесплатно.