↑ Наверх

Пользовательское соглашение Правила поведения на сайте Политика конфиденциальности и соглашение об обработке персональных данных
Загрузка ...
Погода: 0°C, ночью 0°C
Загрузка ... Загрузка ...


Внимание!!!
Данный форум рекомендуется к просмотру только для достигших возраста восемнадцати лет.

Внимание!!!
В декабре 2020 года наш форум был переведен в режим только для чтения.


Ответить
 Назаровцы против войны
Ksanrus
17 мая 2014 16:39
Сообщение #281


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Сюда иди,
В конце видео слова автора ясно дают понять, кто эти люди и отношение к ним.
А вот ещё видео с того же канала. Вот как можно воспринимать всерьез доводы подобных людей, подобных каналов?
Вопросов много, но все они скоро решатся, ибо деньги имеют свойство заканчиваться.
Перейти в начало страницы
Сюда иди
17 мая 2014 20:56
Сообщение #282


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 9.03.2013
ICQ:--
Цитата: Ksanrus
Вот как можно воспринимать всерьез доводы подобных людей, подобных каналов?

Это Мариуполь 9 мая? Да! Это т.н. "мирные" граждане наступают на военных? ДА! Вы коктейли видите? Вы пистолеты видите? Из пистолетов стреляют? Так в чем еще дело?

--------------------
"так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем" © Лучший архитектор
Перейти в начало страницы
Ksanrus
17 мая 2014 21:32
Сообщение #283


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Сюда иди,
А ещё я слышу как автор видео дает понять армии, что она здесь не нужна, а ещё я вижу как автор, обращаясь к человеку с коктелем молотова - называет его провакатором, что как бы намекает, что люди, находящиеся там - против оружия. Так же я слышу с 4 секунды выстрелы, а коктели уже потом начал провакатор разносить. Кто выстрелил первым? Неизвестно. Но вот фраза на 11 секунде. я плохо различаю эту фразу, может поможете определить, что там кричат?
Перейти в начало страницы
Сюда иди
17 мая 2014 21:47
Сообщение #284


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 9.03.2013
ICQ:--
Ksanrus,
не знаю что там кричат на 11 сек, да думаю это не так уж и важно. Кроме типа с коктейлями там несколько человек с пистолетами. Стреляют. Еще я заметил на 45 секунде типа в бронежилете, маске, стреляющего из рогатки. Рогатки бывают очень серьезные - убить можно. И главное - из рогатки стреляют не на испуг, как бывает с огнестрельным, а только на поражение!

--------------------
"так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем" © Лучший архитектор
Перейти в начало страницы
Ksanrus
17 мая 2014 22:10
Сообщение #285


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Сюда иди,
Угу, а ещё видео порезано, хотелось бы найти вырезанные кадры. А вот на 11 секунде идут 2 слова: 1 непонятно, 2-е похоже на "застрелили". Но именно поэтому я не стал изначально говорить и хочу услышать вашу версию.

Украинская война - одна из сложнейших и страшнейших. Гражданская. Когда провакатора не узнать никак. Но, как я уже сказал, скоро деньги закончатся и все виновные понесут наказание.
Перейти в начало страницы
Сюда иди
17 мая 2014 22:49
Сообщение #286


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 9.03.2013
ICQ:--
Ksanrus, слушайте, если бы вопрос стоял так, что кто из противостоящих вооруженных сторон начал первым у нас с вами был бы повод поспорить-порядиться.

Но я всего лишь показываю, что не мирных жителей расстреляла хунта (очень смешное слово в приложении к киевской власти :ag: ) как нам сообщаеет наша пропаганда. Я показываю, что вооруженные молодчики набрасывались на украинских солдат и возможно стреляли друг другу в затылок - пропаганде нужны трупы (к этой частности не цепляйтесь - это допущение, хотя весьма вероятное).

Цитата: Ksanrus
Но, как я уже сказал, скоро деньги закончатся и все виновные понесут наказание.

Деньги Януковича действительно скоро закончатся. По крайней мере будут заморожены везде где только их найдут.

--------------------
"так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем" © Лучший архитектор
Перейти в начало страницы
Ksanrus
17 мая 2014 23:17
Сообщение #287


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Сюда иди,
Если вы про убитого, то у него точно не было оружия. Это Олег Колошинский, он в этот момент оттаскивал раненого журналиста Russia Today. Умер от выстрела снайпера, а вот определить чей был снайпер - уже сложней. Именно поэтому нам стоит лишь немного подождать, все маски, которые ещё не сбросились, сбросятся после выборов.

А вот как проходит круглый стол на Украине. с 1:43 показано всё уважение нынешней "власти" к иному мнению. Вот как к ним можно уважительно относится?
Перейти в начало страницы
Bomr43
17 мая 2014 23:55
Сообщение #288


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 13.05.2014
ICQ:--
Цитата: ramzes
Лично меня только настораживает то,что уж сильно рьяно некоторые защищают хунту

Никакой хунты нет. Вот Ksanrus только что не смог объяснить, почему киевская власть - хунта, может, вы сможете?

Что же до меня, то я защищаю правду, справедливость. В этих дискуссиях я участвую потому, что глубоко удручён теми злодеяниями, которые сейчас делаются в Украине под российским флагом. (Самое интересное, что сами сепаратисты этот флаг то вверх ногами возьмут, то вообще какой-то сине-бело-красный вывесят. Для них эти полосы не значат ничего, а для меня - так много.) И ещё более я удручён тем, что большинство россиян верят пропаганде, верят в каких-то фашистов и хунту. А ведь правда на поверхности, её и не стараются особо скрыть: всё это затеял Путин ради укрепления власти и, следственно, сохранения наворованного.

Наши чиновники обкрадывают и нас и цинично лгут нам каждый день. Из-за них у нас нет дорог, здравоохранения, образования. А теперь они вам подсовывают какую-то чепуху про фашистов и злых пиндосов, чтобы вы объединились против них и за Путина; а вы и верите.

Цитата: ramzes
а например окажись эти защитники в центре Киева в майке с надписью "Я РУССКИЙ"


Вы так говорите, как будто это что-то безобидное. Навроде майки с надписью "люблю котиков".

Между тем, словосочетание "Я РУССКИЙ!!!" давно приватизировано русскими ультранационалистами. Даже если бы вы вышли в такой футболке в Москве, вы бы ловили косые взгляды. Что уж говорить о Киеве, тем более в нынешней ситуации, когда Россия и Украина де-факто находятся в состоянии войны.
Перейти в начало страницы
Ksanrus
18 мая 2014 00:21
Сообщение #289


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Цитата: Bomr43
Никакой хунты нет. Вот Ksanrus только что не смог объяснить, почему киевская власть - хунта, может, вы сможете?

Что же до меня, то я защищаю правду, справедливость. В этих дискуссиях я участвую потому, что глубоко удручён теми злодеяниями, которые сейчас делаются в Украине под российским флагом. (Самое интересное, что сами сепаратисты этот флаг то вверх ногами возьмут, то вообще какой-то сине-бело-красный вывесят. Для них эти полосы не значат ничего, а для меня - так много.) И ещё более я удручён тем, что большинство россиян верят пропаганде, верят в каких-то фашистов и хунту. А ведь правда на поверхности, её и не стараются особо скрыть: всё это затеял Путин ради укрепления власти и, следственно, сохранения наворованного.

Наши чиновники обкрадывают и нас и цинично лгут нам каждый день. Из-за них у нас нет дорог, здравоохранения, образования. А теперь они вам подсовывают какую-то чепуху про фашистов и злых пиндосов, чтобы вы объединились против них и за Путина; а вы и верите.


1. Вам всё объяснено, слова "Вряд ли судьи Конституционного суда дали бы разрешение на импичмент", сродни ленивому человеку, который говорит: "не пойду на пробежку, всё равно мне кажется будет дождь". Импичмент не старались сделать и все ваши доводы: конституция не предусмотрела этот вариант. Предусмотрела - импичмент. Который даже не старались начать.

2. Вы не защищаете правду и справедливость. На Украине - гражданская война, со всеми вытекающими последствиями. Просите Крымчан - завидуют ли они сейчас остальной Украине? Жалеют ли они о том, что присодинились к России со своими "плохими дорогами, образованием и медициной"?

3. "всё это затеял Путин". На майдан тоже он людей погонял и 21-го сам начал Беркут атаковать? Буквально с этих слов вся ваша "борьба за правду и справедливость" рушится и обличает сторону, за которую вы стоите.

4. Дак нас обкрадывает Путин или чиновники? Может ли Путин управлять разумом чиновников или же он смотрит результаты работы и увольняет тех, к кому потерял доверие? Давайте избирать честных чиновников, в чем проблема? Вы же не думаете, что если 80% проголосуют за другого кандидата, то подмена результатов что то решит?

P.S. Вот примерно так относятся к тем, кто не смог выполнить приказы Авакова: это теперь предатели
А так же Первые награды (или зарплаты) от Яценюка
Перейти в начало страницы
Bomr43
18 мая 2014 00:55
Сообщение #290


Новичок
  • 17

Группа: Пользователь
Сообщений: 0
Регистрация: 13.05.2014
ICQ:--
Цитата: Ksanrus
Вам всё объяснено, слова "Вряд ли судьи Конституционного суда дали бы разрешение на импичмент", сродни ленивому человеку, который говорит: "не пойду на пробежку, всё равно мне кажется будет дождь". Импичмент не старались сделать и все ваши доводы: конституция не предусмотрела этот вариант. Предусмотрела - импичмент. Который даже не старались начать.

Понимаю, что вы не согласитесь с тем, что не смогли ответить на мои вопросы.

Вы не ответили про фашизм, накидав список черт фашизма и уйдя из дискуссии; вы не ответили про госпереворот, хотя вроде как говорите о том же, о чём я: от соглашения отступили не депутаты и лидеры оппозиции, его не признал Майдан.

А про хунту у вас всё упирается в Турчинова и импичмент.

Как я уже говорил, если бы Рада не назначила тогда и. о. президента, работа правительства была бы парализована, что было недопустимо в тот решающий момент.

Она была бы парализована и во время долгой процедуры импичмента, которая с большой вероятностью окончилась бы ничем.

Турчинова нельзя назвать абсолютно нелегитимным. Его легитимность спорна. На одной чаше весов - отступление от Конституции, на другой - аргументы, которые я указал выше, и конституционное большинство в Раде.

Если вы хотите быть объективным, как вы можете из-за одной только этой спорной ситуации называть всё украинское правительство хунтой?

Цитата: Ksanrus
Вы не защищаете правду и справедливость. На Украине - гражданская война, со всеми вытекающими последствиями. Просите Крымчан - завидуют ли они сейчас остальной Украине? Жалеют ли они о том, что присодинились к России со своими "плохими дорогами, образованием и медициной"?


Разве из моих сообщений следует, что я считаю, что в Крыму хуже, чем в Донецкой и Луганской областях и в Одессе?

Важно понимать, что эта "гражданская война" искусственна. И все мы знаем, кто её начал; по крайней мере, это знает тот, кто стремится быть объективным.

Цитата: Ksanrus
"всё это затеял Путин". На майдан тоже он людей погонял и 21-го сам начал Беркут атаковать? Буквально с этих слов вся ваша "борьба за правду и справедливость" рушится и обличает сторону, за которую вы стоите.


Если я поддерживаю справедливость, то естественно, что я поддерживаю и народ Украины, который восстал против несправедливости.

Но я всегда выступаю против насилия. Янукович должен был уходить раньше - и тогда бы жертв, возможно, удалось бы вообще избежать. Но диктаторы почему-то всегда доводят революции до насилия.

И даже в той ситуации, которая сложилась, когда Янукович сбежал только 21 февраля - можно было избежать следующих жертв, если бы не Путин, его "ополченцы" с гранатомётами и около 20-40% жителей Донецкой и Луганской областей, которые пошли у них на поводу (хотя так же вряд ли могут объяснить, против чего они борются. "Против фашистов, хунты и запрета русского языка".)

Цитата: Ksanrus
Дак нас обкрадывает Путин или чиновники? Может ли Путин управлять разумом чиновников или же он смотрит результаты работы и увольняет тех, к кому потерял доверие? Давайте избирать честных чиновников, в чем проблема? Вы же не думаете, что если 80% проголосуют за другого кандидата, то подмена результатов что то решит?


Вы всерьёз разделяете Путина и чиновников? Типа "добрый царь и плохие бояре"?
Перейти в начало страницы
Ksanrus
18 мая 2014 01:57
Сообщение #291


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Цитата: Bomr43
Понимаю, что вы не согласитесь с тем, что не смогли ответить на мои вопросы.

Вы не ответили про фашизм, накидав список черт фашизма и уйдя из дискуссии; вы не ответили про госпереворот, хотя вроде как говорите о том же, о чём я: от соглашения отступили не депутаты и лидеры оппозиции, его не признал Майдан.

А про хунту у вас всё упирается в Турчинова и импичмент.

Как я уже говорил, если бы Рада не назначила тогда и. о. президента, работа правительства была бы парализована, что было недопустимо в тот решающий момент.

Она была бы парализована и во время долгой процедуры импичмента, которая с большой вероятностью окончилась бы ничем.

Турчинова нельзя назвать абсолютно нелегитимным. Его легитимность спорна. На одной чаше весов - отступление от Конституции, на другой - аргументы, которые я указал выше, и конституционное большинство в Раде.

Если вы хотите быть объективным, как вы можете из-за одной только этой спорной ситуации называть всё украинское правительство хунтой?


Всё убивается о статью 5 Конституции Украины. "Никто не может узурпировать госудраственную власть". На этом дальнейшие споры бессмыслены. Можете хоть сколько оправдываться тем, почему нарушили конституцию. Её нарушили и никакой власти у хунты из-за этого нет.

Цитата: Bomr43
Разве из моих сообщений следует, что я считаю, что в Крыму хуже, чем в Донецкой и Луганской областях и в Одессе?

Важно понимать, что эта "гражданская война" искусственна. И все мы знаем, кто её начал; по крайней мере, это знает тот, кто стремится быть объективным.


Вы не объективны, смиритесь.

Цитата: Bomr43
Но диктаторы почему-то всегда доводят революции до насилия.


Назаровцы против войны
Перейти в начало страницы
Сюда иди
18 мая 2014 01:58
Сообщение #292


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 76
Регистрация: 9.03.2013
ICQ:--
Цитата: Ksanrus
Если вы про ...

Вы потрясающий собеседник. Я специально подчеркиваю - не цепляйтесь вот к этой частности как к малозначительной. И вы тут же именно это и делаете. :bm:
Цитата: Ksanrus
А вот как проходит круглый стол на Украине. с 1:43 показано всё уважение нынешней "власти" к иному мнению. Вот как к ним можно уважительно относится?

Его слушают не перебивая (в чем ваше возмущение?) и это удивительно, т.к. для Украины это явно в данный момент враг из врагов и предатель из предателей. Слушают внимательно и даже козлом не называют.

Цитата: Ksanrus
P.S. Вот примерно так относятся к тем, кто не смог выполнить приказы Авакова: это теперь предатели

В чем смысл вашего меседжа? Действительно в (общечеловеческом смысле) густо пахнет предательством - оставить пограничников, задержавших госпреступника, в течение 2 ч без подмоги - ровно настолько чтобы подоспели сотни боевиков и отбили преступника. Предательство скорее всего и есть. За годы правления Януковича было завербовано немыслимое количество чиновников и силовиков. Путин на первой после Крыма пресс-конференции так и сказал со знанием дела - коррупция на Украине при Януковиче была такая, что России и не снилось. И вот на этом фоне Украине сейчас приходится бороться за суверенитет.

Цитата: Ksanrus
А так же Первые награды (или зарплаты) от Яценюка

Военным дают квартиры. В чем криминал?

PS: Свежее обращение Главнокомандующего Гиркина-Стрелкова. Похоже искренне верит в укрофашистов и недоумевает почему дончане не идут играть в его кровавую игру. Приглашает женщин в ополчение:


--------------------
"так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем, blah-blah, так скажем" © Лучший архитектор
Перейти в начало страницы
Ksanrus
18 мая 2014 02:41
Сообщение #293


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Цитата: Сюда иди
Его слушают не перебивая (в чем ваше возмущение?) и это удивительно, т.к. для Украины это явно в данный момент враг из врагов и предатель из предателей. Слушают внимательно и даже козлом не называют.

Яценюк всем своим видом показывал, что ему глубоко наплевать на мнение выступающего, а ведь это Премьер страны и такое поведение - неуважение к выступающему. Как по мне, на событии такого уровня - это недопустимо.

Цитата: Сюда иди
Военным дают квартиры. В чем криминал?


Национальной гвардии, которая была создана лишь в начале марта (12 марта). Это ж как надо отличиться, чтобы получить квартиру в стране, которая погрязла в долгах?

P.S. обращение видел. Как раз то, о чем я говорил: сложно отличать врагов от своих, отсюда такое недоверие, а каждому хочется защитить именно свой дом в первую очередь.
Перейти в начало страницы
КАПИТОЛИЙ II
18 мая 2014 10:20
Сообщение #294


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Сюда иди
PS: Свежее обращение Главнокомандующего Гиркина-Стрелкова. Похоже искренне верит в укрофашистов и недоумевает почему дончане не идут играть в его кровавую игру. Приглашает женщин в ополчение:

Вот кто его туда звал -этого "главнокомандующего" москвича? По какому праву раздает в чужой стране оружие и грозится сотнями и тысячами погибших? А звал его туда Пушилин (бывший "член партии МММ") и прочие совсем уж мутные личности - типа политическое руководство ДНР. А, учитывая, что это балаган, а не руководство, может и не звали совсем - сам пришел и беспредельничает, да еще и стыдит дончан, что не идут за него умирать.

Цитата: Ksanrus
P.S. обращение видел. Как раз то, о чем я говорил: сложно отличать врагов от своих, отсюда такое недоверие, а каждому хочется защитить именно свой дом в первую очередь.

Получается, что еще труднее отличить изощренного иностранного диверсанта от психбольного с манией величия, которого поюзали спецслужбы.

Назаровцы против войны
Перейти в начало страницы
Ksanrus
18 мая 2014 14:16
Сообщение #295


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
КАПИТОЛИЙ II,
С сожалением сообщаю, что разговор с вами превратился в спор ради спора, поэтому буду отвечать лишь на какие то новости, ссылки с вашей стороны, а остальное - игнорировать. Ибо не интересно.
Перейти в начало страницы
КАПИТОЛИЙ II
18 мая 2014 14:37
Сообщение #296


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 378
Регистрация:
ICQ:--
Ksanrus, что ж жаль. Лишаете меня удовольствия наблюдать как Вы и далее выкручиваетесь, упорно игнорируете очевидное, подтасовываете - как будто вам за это платят. Или действительно нашу глушь облагодетельствовал-таки пропагандист на ставке? В этом случае работа не очень. В противном случае - крайне забавно и необъяснимо как можно бесплатно столь долго и увлеченно играть во враку-пропагандонаиста.

Относительно вашего последнего сообщения:
Цитата: Ksanrus
КАПИТОЛИЙ II,
С сожалением сообщаю, что разговор с вами превратился в спор ради спора, поэтому буду отвечать лишь на какие то новости, ссылки с вашей стороны, а остальное - игнорировать. Ибо не интересно.

Этим вы ответили на предыдущее сообщение. Где увидели в нем, что я с вами спорю? Я привел фото Стрелкова и высказал свое отношение к его личности - не то диверсант, не то сумасшедший. Хотел услышать ваше мнение - вы о нем еще не высказывались. Так что совсем, просто абсолютно никакого спора с моей стороны не было! И обиженное надувание губ не по адресу.

PS: Вот сейчас я действительно поспорил с Вами.
Перейти в начало страницы
Пересмешник
18 мая 2014 15:06
Сообщение #297


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 14.02.2012
ICQ:--
Цитата: Ksanrus
Всё убивается о статью 5 Конституции Украины. "Никто не может узурпировать госудраственную власть". На этом дальнейшие споры бессмыслены. Можете хоть сколько оправдываться тем, почему нарушили конституцию. Её нарушили и никакой власти у хунты из-за этого нет.

Интересно, а почему вы цитируете только вторую часть статьи 5, зачем же выдёргивать из контекста? :ad:
Полный текст этой статьи как раз и говорит: Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Так, что дорогой товарищ, вы всё таки занимаетесь софизмом. :bm:
Перейти в начало страницы
Ksanrus
18 мая 2014 15:16
Сообщение #298


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 116
Регистрация: 10.07.2012
ICQ:--
Пересмешник,

Народ осуществляет власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.

Вы сами привели полную статью. Теперь скажите, на каком основании вернули конституцию 2004 года?

Интервью с бойцами самообороны

Продолжение интервью, но уже боевые действия. Отстреливаются
Перейти в начало страницы
Metallic_Pro
18 мая 2014 16:50
Сообщение #299


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 230
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Bomr43
Но по российскому интернету-то эти фотографии распространились достаточно.


доказательство предоставить сможешь или это очередной треп

--------------------
Нет более справедливого дохода, чем тот, который принесут земля, небо, год.

Великих людей питает труд
Перейти в начало страницы
Пересмешник
18 мая 2014 17:19
Сообщение #300


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 495
Регистрация: 14.02.2012
ICQ:--
Цитата: Ksanrus
Вы сами привели полную статью. Теперь скажите, на каком основании вернули конституцию 2004 года?

Вы что совсем? Конечно же на основании Конституции Украины, согласно которой народ дал хорошего пенделя своему заворовавшемуся презику. Что ещё непонятно? Народ, дал поджопник своему слуге, ибо народ есть высшая власть в стране. Так понятно? :ai:
Перейти в начало страницы
 
« · Страна и мир
Любезно предоставлено by скачать шаблоны для dle
 ·
 »
Быстрый ответ Ответить
2чел. читают эту тему (гостей: 2)
Пользователей: 0


Пользовательское соглашение Правила поведения на сайте Политика конфиденциальности и соглашение об обработке персональных данных