Готов. Я серьёзно. Когда начинаем?
Я тут тоже порылся по разным форумам. И понял для себя, что даже газгольдер, уже дешевле чем электричество в два раза. Газгольдером в быту называют зарытую в землю большую ёмкость для сжиженного газа со всеми остальными комплектующими. То есть, варианты есть.
Ну и соглашусь с предыдущим пользователем, что одна угольная кочегарка может перекрыть выхлопы нескольких улиц по дыму и саже. Доработаю его мысль следующим образом. Гипотетические 20 000 домов разбиваются по секторам. Скажем, по 1000 домов на одну кочегарку. Получаем 20 кочегарок. На каждую такую кочегарку уже можно поставить фильтра и централизованно утилизировать золу.
Можно сделать ещё так. Поднять волну ажиотажа, типа всё, завтра все переходим на альтернативные источники отопления. После этого все кто сосёт деньги с многократно завышенных тарифов жиденько обделываются, и снижают стоимость калорий. А так оно и нужно.
И последний вариант. Где то глубоко в дебрях Амазонки или например на Марсе находим честного российского полицейского. И просим его провести полную проверку в отношении всего руководства энергетики России.
После этого с удовольствием переводим частные дома на отопление электричеством по цене 50 копеек за 1 киловатт. А на часть съэкономленных денег, иногда под настроение отправляем в Магадан передачку бывшему руководству ЕЭС. Ну там, карамель, чай или курёху. Но, это уже чисто по желанию.

Мне водопровод, если только для себя делать, обойдётся в 200000, а вы говорите ГАЗ.

Надеюсь теперь-то понятно, почему дебри Амазонки толком не исследованы и Марс только роботы осматривают?

я правильно понял к моим 80 тыс.руб. надо еще добавить 60 тыс.руб. на все эти пункты, что вы перечислили?
Честно говоря, мне и 80 хватило, а так уже 140 и специально для всех страждущих альтернативы сюрприз - стоимость топлива, необходимого для получения 1 Гкал, от различных источников (рублей за 1 Гкал):
1. НГРЭС - 287,91 (см. постановление РЭК)
2. Газ трубный оптовая цена - 569,91 (тариф Газпром, Краснодар)
3. Газ трубный бытовой розница - 927,96 (тариф Газпром, Краснодар)
4. Мазут - 1585,49 (при цене 12000 руб/тн)
5. Электроэнергия - 1546,79 (тариф соцнормы)
6. Электроэнергия - 2512,08 (тариф сверхсоцнормы)
7. Электроэнергия - 1337,45 (цена оптового рынка, физлицам недоступно)

Итак, помимо 140 т.р. инвестиций (если я правильно понял поправку к смете от qwe1234) мне придется еще на 927,96-287,91=640,05 рублей за каждую Гкал платить больше, т.е. почти на 50% больше существующего тарифа. Не, не надо мне такого счастья.

в вашей формуле одна неточность, сначала вы расчитывали затраты на 1 жителя, а затем каждому жителю по котлу получилось, а с моим "+" еще и каждому жителю по отдельному дому вышло))). предлагаю вот такой расчет:
((стоимость котла+затраты на газификацию каждого дома)*количество домов+затраты на прокладку 1 км газопровода СД и НД от магистрали до домов потребитей * на протяженность+затраты на 30 км. магистрали )/количество жителей.
((20000+60000)*20000+2452,8*40000+95000000*30)/50000=90 962руб/чел.

Нет!!! не придется , иначе бы весь "дикий" запад отапливася назаровским угольком. Что реально придется, это искать другую работу или смириться с сокращением зарплаты в 2-2.5 раза, но думаю это произойдет еще не скоро.
Итак, берем российский газ, низшая теплота сгорания 38 231кДж/м3
1 Дж =0,238846 калории. Переводим в калории с учетом КПД современных газовых котлов 0.9-0.95
38 231 000 Дж * 0,238846 * 0,92 = 8 400 815 калорий.(уголь назаровский 3 275 000 калорий)
Таким образом, для получения в современном газовом котле 1Гкал тепла необходимо сжечь около 119 м3 газа, что при цене для рядового потребителя с 01.07.2015 на газ 5290 рублей(Новосибирск) за 1000 кубов составляет 119*5290/1000=629,51руб/Гкал.
Тариф центрального отопления от НГРЭС для рядового потребителя круглый год составляет 1341 руб/ Гкал и это еще в ценах до 01.07.2015, что и так более чем в ДВА РАЗА дороже, в сравнении с индивидуальным отоплением от газового котла, а с учетом повышения тарифов с 1.07.2015, еще больше увеличит разрыв, какая там в кабинетах цифра кстати принята? поделитесь пожалуйста информацией.
Но даже в старых тарифах экономия составит примерно 1341-630=711 руб/Гкал. Далее, для отопления современного дома (с системой отопления теплый пол) 100м2 или объемом 300м3 в Сибири(Новосибирск, Кемерово, Томск) требуется примерно 25-30 Гкал в год. 30*630=18900 руб/год. или 18900/12=1575 руб.мес.
что касается инвестиций, то они составят 90962*50000/20000 = около 230 тыс.рублей с каждого дома. В случае как у одного из пользователей форума, разница оплаты за отопление составит 5000-1575=3425 руб/мес. или 41100 руб.год. таким образом окупаемость составит 230000/41100=5 лет 8 месяцев. Учитывая, что почти все расчеты по окупаемости и инвестициям взяты с большой погрешностью, так как для 50-ти тысячного населения необходимо не более 12-13 тыс. частных домовладений и абсолютно неизвестно где будет проходить магистральный газопровод, а прокладывать его самим хотя бы до Ачинска - из области научной фантастики, ориентироваться надо на срок от 12 до .... лет.
Просто теория и рассуждения рядового потребителя:
для получения 1Гкал при сжигании назаровского угля в котле индивидуального дома потребуется примерно 350 кг. при цене за тонну для населения 2000 руб(могу ошибаться) получаем 2000*0.35=700руб/Гкал. или примерно 21 тонна угля ( два камаза) в год для дома 100м2, форумчане, проживающие в частных домах думаю назовут более точную цифру. В любом случае, разница между отпускаемой ТЭ НГРЭС по цене 1341 руб/Гкал и ее затратами на топливо 288 руб/Гкал составляет более 1000 руб/Гкал, что не может не вызывать вопросов у недоумевающего населения , а не этими ли факторами объясняются "скромные" зарплаты управляющих менеджеров в СГК?

По программе того же Явлинского (которую зарубили на корню), именно государство должно обеспечить подведение коммуникаций к предполагаемому участку застройки частными домовладениями. Так принято во всём мире. Поэтому спорить сколько стоит метр трубы высокого давления некорректно. Государство через подрядчика протягивает газовую трубу вблизи населённого пункта, а вот индивидуальные врезки, это естественно за счёт владельца участка. Дорого? Да не дороже Олимпиады в Сочи и Крыма на который каждый день вваливают по 500 000 000 рублей. А уж сколько воруют из бюджета, такой цифры наверное ещё и нету в математике.

Испанский лётчик,
Испанский пилот не апеллирует цифрами-расчётами, а приводит конкретные примеры из жизни, что делает его реалистом. Жаль , что редко кто из нас понимает всё как надо.

Скорее фантастом с утопическим уклоном))), где все вокруг должны и даже обязаны, ублажать автора опусов, за один только факт его существования. Одна только его хотелка, во чтобы то не стало узжать прямо от своего подъезда на междугородном автобусе, говорит о многом.

Ага, потому что котел дешевый на 6 кВт всего, это я так подправил равновесие стоимости , нормальный газовый на 10 кВт 40-50 тыс. руб. Кстати, КПД котла за 20000 тоже вряд ли будет 92%, 80% если наскребет, то хорошо. Еще протяженность внутриквартального газопровода больше будет, т.к. площадь застройки сильно возрастет в сравнении с городом.

Здесь нет секрета, он в приказе РЭК еще в декабре 2014 прописан - 1448,65 руб/Гкал

В том же приказе тариф с коллекторов 897,24, разница 551,41 это содержание теплосетей (всех, включая сети ООО "Тепло", подключенные к нашим), об этом говорилось на совещании в Администрации осенью. РЭК установил 287,91 топливо, следовательно 609,33 нетопливные затраты на производство (содержание котлов, бойлеров, паропроводов, работа теплосетевых насосов, экология и т.д.). Следует отметить, что цифры тарифов установлены с НДС, т.е. 18% (15,25% используется для выделения НДС из выручки), т.е. у нас реально остается 467,3 на теплосеть и 516,38 на производство.

Не берите тарифы городов-миллионников, там затраты на содержание трубопроводов размазываются на огромное потребление. У нас не будет такой цены, в частном поселке тем более. Я взял 5,65 р/м3 по рознице , но это тоже мало, фора газу Думаю 8-9 рублей за м3 надо брать.

Нет, 7900 ккал/м3 для расчетов Газпрома установлено. Это средняя величина, учитывающая изменение пропорций пропан-бутан зимой и летом.

Раз теплопотребление считаете с этой системой, то добавляйте стоимость ее установки к инвестициям.

Расчетное потребление этого дома 5000*12/((1341,34+1448,65)/2)=43,01 Гкал в год, а ни как не 30 Гкал для которых посчитана циферка 1575.

6 лет пограничный срок для дисконтированного срока, а у вас простой. С дисконтом 12% будет больше 10 лет, проект неэффективен . Лучше вложить 230000 в ГКО

1. Ресурс разреза маловат и 2. Транспортное плечо в 2000 км. убивает эффект на смерть.

А вот и нет!!! Не на тех напали!!! Теплосети наши пойдут обслуживать газопровод, ОРТЭ начислять плату за газ, а мы продолжим коптить небо и торговать электричеством! Мы же не ТЭЦ, а ГРЭС! Переведем все блоки в конденсацию, это еще 30*6=180 МВт мощности с ежемесячной платой! И никаких заморочек с теплом! И никаких неплательщиков-физиков! Даем энергию только оптом!!! Рай энергетики, почти как на ГЭС!


Заявление греет ухо хорошо, только в нем не упоминается, как это строительство нагнет экономику, учитывая наши расстояния. И следующие шаги: магистрали ВД в собственность Явлинского, а нерентабельные НД и СД - в муниципалитеты. Убытки в бюджете, а прибыль от транзита у Явлинского и компании. Красота!

Да ну, еще как, но почему-то только теми, что дискредитируют правительство РФ.

хорошо, вместо Новосибирска с 5290, Кемеровская область целиком с городами и селами по 4960руб. за 1000м3 подойдет?
Следуя вашей логике, почему в Красноярске в сравнении с Назарово тепло то такое дорогое? А в д.Крутояр Ужурского района, почему-то цена на ЭЭ такая же как в Красноярске Протяженность газораспраделительных сетей имеет влияние на тариф, но не в такой степени как вам показалось. Транспортировка природного газа, по сравнению с транспортом жидкого или парообразного теплоносителя в десятки если не сотни раз дешевле, как по материалам так и трудозатратам.
Нужно понимать, что тепловые сети - это только способ передачи тепла, а не его производство и довольно таки нерентабельный способ, в отличии от газопровода, по которому передается топливо для получения любого вида энергии в том числе и тепловой.

Вот так и тарифы РЭК ежегодно утверждает)))
Я же думаю, надо брать 5,0-5,2 не более, соседние регионы тому подтверждение, а угля отменного качества, в том же Кузбасе по сравнению с краем в разы больше добывается и газификация почему то идет полным ходом. Отсюда вывод что: в корне неверно, как и следующий абсурд:

Газпром продает природный газ, коим является метан CH4, а то о чем вы говорите это производные газы, полученные в основном в процессе переработки нефти на НПЗ, а то что воняют одинаково, так то не газ пахнет, а одорант(вещество специальное) его специально в любой топливный газ подмешивают, утечки так проще искать. Пропан-бутановая смесь в основном в таре продается и как правило в жидком виде. Отличаются эти газы как химическими свойствами, так и физическими. Метан легче воздуха, а значит безопаснее, исключено скапливание его в подвалах жилых домов в отличии от пропан-бутана.

ну это уже больше на крик отчаяния походит)))
Не знал, что газпром или его "дочки", мечтают принять на работу не обученный и не квалифицированный персонал, без соответствующего образования и не атестованного в ростехнадзоре, еще и без допуска на производство газоопасных работ. Функцию ОРТЭ легко потянет энергосбыт, введут в штат дополнительно двух человек для начисления и сбора показаний хватит, сейчас весь этот процесс автоматизированный. На обслуживание и ремонт газораспределительной сети вполне штата назаровского горгаза достаточно, там по крайней мере никого почти глобально переучивать не надо, а объемы ремонтных работ менее затратные. Никого не хочу обидеть, но теплосети скорее всего полным составом в водоканал пойдут, с "колен его поднимать".

А скажите честно, вам правительство нравится? Если нравится, то чем?
А я вот молодая, но понимаю, что власть специально разделила людей на любящих и нелюбящих власть и правительство, богатых и бедных,как бы 50 на 50.На выборы ходят "любящие", поэтому и побеждает ЕР-партия несправедливости.
А пилот он видит жизнь такой,какая она есть, созданная в России сплошным обманом.

Боюсь, что греет ухо вам совсем другой орган. А экономику нагнул Крым, Олимпиада, и прочая хрень. А уж как нагнула экономику коррупция....
У вас есть цифры, которые не дискредитируют правительство? Пожалуйста, в студию!

Нравится не то слово, скажем, часть людей там действительно на своем месте, а другая нет. Но подробно обсуждать не та тема.

а "не любящих" не пускают что-ли?

МНЕ???!!! Вы же его популистские программы преподносите как правду жизни, значит вам и греет, ну и у обывателя предвкушение халявы появляется, которой не дает свершится злой Путин. У-у-х какой!

Главными мировыми угрозами является распространение лихорадки Эбола, действия России и террористов из «Исламского государства Ирака и Леванта». Что-то похожи конструкции, как-будто автор один или методичка
Ладно, понимаю Крым, но назвать так Олимпиаду... верх жадности и эгоизма. Так вы пикет организуйте, требуйте пусть администрация наша распустит отдел культуры, спорта, закроет ДЮСШ - это же то же все не нужное по-вашему.

Зачем? Это бессмысленно, вам другие форумчане уже массу цифр и аргументов говорили.

Испанский лётчик,
И как же коррупция нагнула экономику? А до Крыма какая экономика была? Если дела обстояли хорошо, значит президент молодец, если плохо тогда чего вы так убиваетесь?

В корне неверно заявлять обратное, или расчет в студию, т.к. не существует дисконта уменьшающего срок окупаемости (комплексные числа не берем ).
состав газа не имеет значения, ибо тариф за м3 зависит от теплоты сгорания. Сто раз об этом по телевизору говорили, да и в каждой достойной методичке сказано. А вот игнорировать, как вы, требование ФСТ в расчетах - действительно абсурд. Вам тариф просто откорректируют в точке отбора относительно величины 7900 и все! И пусть там хоть пропан, хоть метан, хоть сам водород, цена за Гкал будет почти одинаковая! Неужели не поняли? Вообще по месторождениям Газпрома доля метана колеблется от 50 до 98% (грубо), в каждом регионе свой состав, и тарифом выравнивают ценность Гкал для всех равную, с поправкой на содержание трубы и географию региона!!!

Ошибаетесь. Просто прочтите историю ГРЭС и обратите внимание на изначальную маркировку турбин, особенно на буковку "К" блоков 1-6 и циферку 160. По поводу персонала, в Газпроме и Роснефти уже много бывших грэсовцев, аттестацию они проходят без проблем. А может вы хотите, чтобы Газпром своих привел с зарплатой в 3-4 раза больше? Тогда готовьте рублей 12 за м3. В местном Крайгазе прям спят и видят, как бы тем же персоналом 40 км трубопровода пообслуживать, а в энергосбыте 15000 абонентов повешать на 2-х человек.


Новосибирск 5290 розница, 3331 опт, разница 1959 руб/м3. В пересчете на ваши 119 м3/Гкал, это 233,13 руб/Гкал за передачу по распределительным сетям. А это ГРЭС - 551,41 руб/Гкал. Ну и какие десятки, сотни раз?
Как я понял про миллионник вышло непонятно, поясню, смысл не в городе, а в разнице объема прокачки газа через единицу длины трубопровода. Чем это величина выше, тем ниже тариф передачи. Это и к теплосетям относится. Поэтому у нас передача 500 руб/Гкал, а в Горняке 1800 руб/Гкал (грубо), и она там субсидируется. Соответственно, наш поселок со смешным удельным потреблением на 1 м трубы ни в какое сравнение не идет ни с Новосибирском, ни с Кемеровской областью. А вот если одновременно газифицируется ГРЭС, тогда да, может и можно рассчитывать на 5-6 руб/м3, и то сомневаюсь.
Уголь Кузбасса очень разный по теплоте и ценам, цена за Гкал выходит от 230 до 1000 руб./Гкал. Трудно сказать, почему там газификация идет, скорее всего, запасы дешевого угля, дающего стоимость 1 Гкал менее 600 руб. истощаются.
Электроэнергию даже не возьмусь комментировать, там очень сложное ценообразование, чуть ли не по секундам, и к конечному тарифу его очень тяжело привязать.

Если не поняли с первого раза, тариф в Кемеровской области 4960 за 1000 м3, без всяких мнимых единиц и реально все окупается.
Я как потребитель, покупаю топливо, а не уже произведенное и доставленное до моего дома кем-то тепло в Гкал, что уже исключает как минимум двух посредников, и дороже быть просто не может.

В опусе выше, я уже говорил, что штата горгаза вполне будет достаточно, за ту же зарплату, у них(горгаза) выбор будет невелик.

Могу предположить, что это в основном представители эл.цеха или цтаи, обслуживаемое борудование там, как и везде, примерно одно и тоже, и относится к разряду вспомогательного, сомневаюсь, что бы кто из представителей НГЭС "с кандачка" стал хотя бы оператором скважин поддержания внутрипластавого давления))), если не так, развейте сомнения.

Да не нужна будет никому ваша НГРЭС, коптите углем небо дальше, торгуйте на ОРЭМ, "конкурируйте" с ГЭС и получайте прибыль, а мы,потребители, уж " по серенькому" на газу как нибудь перебьемся, а ЭЭ для населения думаю дешевле станет, т.к. НГРЭС на нее только работать и будет.

А это из какой области фантастики пока не кончатся наши дешевые угольные месторождения?

Не сторонник чужой славы, высказывание принадлежит не мне, проявляйте осторожность при оперировании с quotes

Знаете, я уж столько об это спотыкалась за свои цитаты, просто проверяйте и пишите. Если выяснится, что модератор или редактор некомпетентны в своей работе будем выяснять

30 минут поиска и понятно какая там "окупаемость". Это инновационный проект федерального уровня по добыче метана из угля Кузбасса и использовании метана, удаляемого из шахт. Интегрирован в программу газификации регионов (браво, Миллер и Тулеев, отлично спели дуэтом). Внутриквартальные сети строит бюджет и население, а Газпром только небольшие магистрали и открывает задвижку только тогда, когда потребитель готов забрать газ в полном заявленном объеме. По-вашему ГРЭС не нужна для дешевого газа, а там строят новые блоки под газ. И поселки стоят плотненько, всего 71 км магистрали на 4 поселка, только один из которых 30 тысяч потребителей. На данный момент Газпром демпингует побуждая население отказываться от угольных печек, что имеет эффект, опять грамотно. В общем, данный проект в точности соотносится с моими утверждениями, как по полочкам, и никак с вашими, уж извините, такова реальность. Но есть и хорошие новости, объем газа там приличный, даже избыточный, и в районе 2020 года он возможно пойдет в нашу сторону, и ваше желание сбудется.

Вам сам Газпром на точке отбора из его магистрали в ваш трубопровод тариф установит соответственно теплотворной способности газа в данной конкретной точке. Никаких тут посредников нет, обычное нормирование.