
| Загрузка ... Погода: 0°C, ночью 0°C |
Загрузка ... | ![]() |
|
|
16+
|

Внимание!!!![]() ![]() |
| грэсовец |
Сообщение #521
|
| Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Провести например ремонт крыши. УК им говорит, вот типа, смета. Так то оно так... Только штука одна есть - этажность, чем больше этажей тем меньше средств с одной квартиры надо на 1 м2 крыши. В итоге пришли к тому, что малоэтажки не в состоянии собрать достаточно средств, и начали переходить в ветхое или совсем разваливаться. То же с муниципальным жилфондом по причине неплатежей. Вот и сделали общий котел, чтобы помочь бедным за счет богатых. Справедливо? Наверно, нет, сейчас же каждый сам за себя. Принудительная благотворительность - вот что такое новый порядок капремонта. |
| Испанский лётчик |
Сообщение #522
|
| Новичок
Группа: BANNED Сообщений: 0 Регистрация: 13.02.2015 ICQ:-- |
Цитата: грэсовец Справедливо? Наверно, нет Медленно, но верно дорогие россияне начинают понимать, что нет ничего лучше частного домовладения. И это радует. |
| грэсовец |
Сообщение #523
|
| Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Медленно, но верно дорогие россияне начинают понимать, что нет ничего лучше частного домовладения Ну что так мимо то, какое частное домовладение для такой численности населения с нашим топливом? Если расселить Назарово по частным домам и зимой, когда дым вниз стелется, затопить примерно 20000 угольных печек без электрофильтров и циклонов все 50000 жителей умрут от удушения. Частное домовладение выгодно пока не заставили устанавливать все эти очистные конструкции и полноценно платить за экологию. Был бы у нас трубный газ с широкой сетью, тогда да, сам бы с частного дома не переехал. |
| Испанский лётчик |
Сообщение #524
|
| Новичок
Группа: BANNED Сообщений: 0 Регистрация: 13.02.2015 ICQ:-- |
Цитата: грэсовец Ну что так мимо то, какое частное домовладение для такой численности населения с нашим топливом? Если расселить Назарово по частным домам и зимой, когда дым вниз стелется, затопить примерно 20000 угольных печек без электрофильтров и циклонов все 50000 жителей умрут от удушения. А может быть умрут не все 50 000? Давайте опять разберём в чём вы ошиблись. 1. Невозможно расселить всех жителей Назарово в частные дома. Ну просто потому, что нету столько домов. 2. Не нужно топить 20 000 угольных печек. Вполне реально, что треть домов будет отапливаться от центрального отопления. Немалая часть домов будет отапливаться электроприборами. А кто то и газом. Вот и нету 20 000 угольных печей. 3. Само собой, что если гипотетически расселить всех жителей Назарово в частные дома, то площадь заселения увеличится в разы. В сотни раз. А соответственно концентрация дыма будет тем меньше, чем больше площадь частных участков. Иначе на улице Малой, например, мы бы каждую зиму наблюдали полное вымирание всех жильцов. И последнее. Магистральный газопровод должен быть востребован, для начала. Если 20 000 домов решат отапливаться магистральным газом, то почему бы и нет? Надо просто посчитать. Тем более Европе наш газ больше не нужен. Да и остальные страны как бэ не горят желанием. А внутренний рынок сбыта огромен. И востребован хотя бы в плане экологии. В общем, я на вашем мечте не стал бы столь категорично отвергать идею частных домовладений. |
| ramzes |
Сообщение #525
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Да что толку если ты знаешь общий счёт? Ну давай своими словами. Самую суть. Прежде всего суть в том,что сетовстрельниковашендрикпалкинсухоруков вместе взятые нервно курят в стороне,ибо не представляю таких личностей во власти,которые то что говорили забывают не через месяцы и годы,а через 26 минут Цитата: Испанский лётчик Ты зачем выполз из тьмы. Какой регламент. В наше время всё проще. Если деньги идут ни в котёл, а на счёт дома, то собираются жильцы и решают. Мало ли что там у вас в головах,если все забываете через 25 минут,вы так каждую неделю сидя в долгах будете решать за капитальный ремонт Цитата: Испанский лётчик Так это уже Пирамида получается. Например краска дорожает,а ты стал стал платить больше,вполне разумно,что бы хватило на ремонт,а пирамида и накопление средств с учетом инфляции как бы разные вещи Цитата: Испанский лётчик Если 20 000 домов решат отапливаться магистральным газом, то почему бы и нет? Один глаз закрой и повтори)))Открою тебе страшный секрет,угольным регионам придется забыть про газ,пока не кончится уголь Цитата: Испанский лётчик Тем более Европе наш газ больше не нужен. хватит лапшой закидывать,как шел газ в европу,так и идет,ты и про украину как то ляпнул,что им наш газ больше не нужен,а они видать тебя не услышали,все скидку клянчат,да клячат.-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
| грэсовец |
Сообщение #526
|
| Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Давайте опять разберём в чём вы ошиблись. Ладно, признаю, преувеличил, те кто на возвышенностях выживут Цитата: Испанский лётчик Если 20 000 домов решат отапливаться магистральным газом, то почему бы и нет? Надо просто посчитать. Вот на этом расчете все и заканчивается, поставщику газа не рентабельно, он говорит "стройте сами, тяните до магистрали мы подключим", и когда жителям покажут смету и скажут по сколько надо скинуться, 99% сразу передумают Цитата: ramzes угольным регионам придется забыть про газ,пока не кончится уголь Не факт, но смотрите выше почему сегодня вы правы |
| Испанский лётчик |
Сообщение #527
|
| Новичок
Группа: BANNED Сообщений: 0 Регистрация: 13.02.2015 ICQ:-- |
Цитата: ramzes ты и про украину как то ляпнул,что им наш газ больше не нужен,а они видать тебя не услышали,все скидку клянчат,да клячат. Да уже не клянчат, а требуют. Разницу чуешь. Теперь с газпромом все говорят так: Э, слышь ты! Цитата: грэсовец Вот на этом расчете все и заканчивается, поставщику газа не рентабельно, он говорит "стройте сами, тяните до магистрали мы подключим", и когда жителям покажут смету Может со сметы и начнём? Итак: более-менее приличный угольный котёл для отопления частного дома стоит с установкой и дымоходом примерно 100 000 рублей. Ну там плюс углярка, плюс контейнер под золу. Округлим. Значит, с 10 домов уже миллион. Со ста домов 10 миллионов. С тысячи домов 100 миллионов. С 10 тысяч домов миллиард. Соответственно с 20 тысяч два миллиарда. Думаю за такую сумму можно уже и задуматься на счёт газа. Не? Тем более газпром в такой глубокой заднице! А будет ещё в более глубокой. Ну как на счёт миллиарда? Можно будет что то замутить на счёт газового отопления? |
| ramzes |
Сообщение #528
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Можно будет что то замутить на счёт газового отопления? ГРЭС,ТЭЦ и прочие чадящие монстры почему не переводят на газ?-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
| zuza |
Сообщение #529
|
![]() Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 160 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: ramzes ГРЭС,ТЭЦ и прочие чадящие монстры почему не переводят на газ? Проще и дешевле построить новое, чем переделать то ,что есть под газ. Здание ГРЭС это оболочка вокруг котлов, которые в свою очередь спроектированы именно под уголь и уголь с определенными характеристиками. Если туда зарядить каменный уголь, то даже и не могу спрогнозировать что будет. Скорее всего первой сломает зубы дробилка, потом расплавятся котлы. Но это так, чисто размышлизмы на основании НЭСТовской программы для электриков. Если газ, то полная замена ВСЕГО, кроме электрической части, перепланировка здания и т.д. и т.п. Да и газ по мировым ценам, в стране больше всех его добывающей.... |
| qwe1234 |
Сообщение #530
|
![]() Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 27.08.2013 ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Может со сметы и начнём? Итак: более-менее приличный угольный котёл для отопления частного дома стоит с установкой и дымоходом примерно 100 000 рублей. Ну там плюс углярка, плюс контейнер под золу. Округлим. Значит, с 10 домов уже миллион. Со ста домов 10 миллионов. С тысячи домов 100 миллионов. С 10 тысяч домов миллиард. Соответственно с 20 тысяч два миллиарда. Думаю за такую сумму можно уже и задуматься на счёт газа. Не? Тем более газпром в такой глубокой заднице! А будет ещё в более глубокой. Ну как на счёт миллиарда? Можно будет что то замутить на счёт газового отопления? С газопроводом такой протяженности уж точно не замутить. Для справки где находится ближайший от Назарово действующий газопровод: Из схемки прекрасно видно кто действительно находится в глубокой заднице... Подводя итог, вспомнились слова одного депортированного из Камбоджи в РФ товарища, смысл которых таков: " можете засуть свои два млрд. руб туда, где находитесь"))) Сообщение отредактировал qwe1234 - 20 июля 2015 12:13 |
| ramzes |
Сообщение #531
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: qwe1234 цена более-менее нормального газового котла отопления начинается от 30тыс. котел надо брать по мощности исходя из размеров помещения,а еще котлы есть универсальные,которые могут работать на дровах,угле,имеют блок тэн и газовую горелку ,а стоить такой котел например на 15 кВт может дешевле 30 тыс. -------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
| qwe1234 |
Сообщение #532
|
![]() Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 27.08.2013 ICQ:-- |
Цитата: ramzes котел надо брать по мощности исходя из размеров помещения,а еще котлы есть универсальные,которые могут работать на дровах,угле,имеют блок тэн и газовую горелку ,а стоить такой котел например на 15 кВт может дешевле 30 тыс. можно и самому сварить или знакомого сварщика попросить еще дешевле, только не стоит забывать что газ, имеет свойство взрываться, поэтому к таким изделиям предъявляются более высокие требования по безопасности. (контроль давления и расхода газа, срыв пламени, прекращение протока теплоносителя т.д и т.п) как правило такие вещи работают в полном автоматическом режиме, который полностью исключаюет какое либо вмешательство в процесс потребителя, за исключением воздействия на вкл. выкл. и уставки по температуре. Учитывая что обыкновенный накопительный электрический водонагреватель 2кВт на 100л. стоит от 12 000, что из газового оборудования для отопления, да еще и комбинированное, можно купить дешевле 30тыс. Если даже представить что всем жителям котел обойдется даром, то протяженность газопровода ВД увеличится с 5 км аж до 8.5 км. легче станет? Сообщение отредактировал qwe1234 - 20 июля 2015 08:08 |
| ramzes |
Сообщение #533
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: qwe1234 Учитывая что обыкновенный накопительный электрический водонагреватель 2кВт на 100л. стоит от 12 000, что из газового оборудования для отопления, да еще и комбинированное, можно купить дешевле 30тыс. ну например-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
| qwe1234 |
Сообщение #534
|
![]() Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 27.08.2013 ICQ:-- |
ramzes, Водогрейный котёл «Титан 15 У» предназначен для эффективного отопления помещений площадью до 150 м2Работает на твёрдом топливе (уголь, дрова). Изготовлен из стали 0,8 ПС толщиной 3 мм... в описании ни слова про газ, Вы вообще газовые котлы как себе представляеете? еще раз повторю газовый котел работает полностью в автоматическом режиме, там нет колосников, дверок, поддувал и зольников))). есть герметичная какмера сгорания со встроенной автоматической горелкой, датчиками пламени и температуры горения, воздухозаборник, вход для подключения газовой трубы, отводящая труба продуктов сгорания, вход-выход системы отопления и ГВС. В приведенном вами примере скорее всего газогенераторный котел, там процесс сжигания твердого топлива основн на пиролизе, а это совсем другая технология, не имеющая к природному или сжиженному газу, как топливу, никакого отношения.При выборе газового оборудования, в первую очередь нужно обращать внимание на его надежность и безопасность, а уже потом на цену, т.к. газ это не куча дров или угля в углярке, если рванет, мало не покажется. Сообщение отредактировал qwe1234 - 20 июля 2015 11:24 |
| Samid |
Сообщение #535
|
![]() Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 23.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: ramzes ну например Судя по описанию это голый "паровоз" на угле. Установка автоматики, ТЭНов, горелок под другие виды топлива и т.д. выльется в немалые расходы. |
| костенамбур |
Сообщение #536
|
![]() Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 174 Регистрация: 25.08.2011 ICQ:-- |
Что вы прицепились к этому газу, большая кочегара за сутки годовую норму угля частного сектора сжигает и никто не задохнулся. А котлы сейчас угольные есть с бункером и автоматикой до 7 дней автономной работы. |
| Испанский лётчик |
Сообщение #537
|
| Новичок
Группа: BANNED Сообщений: 0 Регистрация: 13.02.2015 ICQ:-- |
Цитата: костенамбур Что вы прицепились к этому газу, Ну, во первых Россия это страна, где газа просто завались. Во вторых, прибыль Газпрома упала в 2014 году в семь раз, и в 2015 году ещё на 70%. Наш российский газ просто стал никому не нужен. Поэтому у Газпрома нет другого выхода кроме как, часть газа немедленно переориентировать на внутренний рынок. Вот и всё. А тем аналитикам, которые считают цену на трубопроводы внутри России неподъёмной, напомню. Трубопровод строится ни на один день. Поэтому нужно учитывать, что вложив в строительство трубопровода один раз, собственник потом многие десятки лет будет получать прибыль за прокачку газа. Точно так же как за ЛЭП, например. Странно, что никто об этом не подумал. Это очевидные вещи. |
| грэсовец |
Сообщение #538
|
| Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 12.04.2015 ICQ:-- |
Цитата: Испанский лётчик Может со сметы и начнём? Цитата: qwe1234 цена более-менее нормального газового котла отопления начинается от 30тыс. плюс газопровод НД от ГРП и вы туда же заблудились. Цитата: Испанский лётчик многие десятки лет будет получать прибыль за прокачку газа Это учитывают всегда, но не десятки лет, а срок жизни конкретного проекта. Но здравое зерно в этой мысли есть. Цитата: Испанский лётчик Это очевидные вещи вовсе не очевидные, подавляющее большинство проектов, кажущиеся на первый взгляд прибыльными, разваливаются при первых же нормальных расчетах. И раз с моего поста пошло, то вот о чем речь была: Магистраль ВД 95 млн.р/км/50000жителей=1960 руб на человека всего 1 км газопровода ВД. ГНД и ГСД, нашел сметку 106720 руб за 7568 м смешанной прокладки с газораспределительными устройствами в ценах 1984 г. Считаем 106720/7568*173,94 (индекс СМР на январь 2015)=2452,8 р. за 1м. Протяженность возьмем как наши теплосети 40 км с чем-то, получаем 2452,8*40000/50000 = 1962 руб./чел. Примем, что когда нибудь магистраль пройдет километрах в 30 от нас (не нашел точную карту), тогда 1960*30+2453=61253 руб+ котел 20000=81253 руб. Ну как, готовы завтра выложить 80000 за газификацию(за несовершеннолетних своих и родителей-пенсионеров тоже не забудьте скинуться) Сообщение отредактировал грэсовец - 20 июля 2015 20:17 |
| qwe1234 |
Сообщение #539
|
![]() Новичок
Группа: Пользователь Сообщений: 0 Регистрация: 27.08.2013 ICQ:-- |
Цитата: грэсовец тогда 1960*30+2453=61253 руб+ котел 20000=81253 руб. перед + котел еще один +, до монтажа котла в настоящее время для подключения к газопроводу НД или СД проходящему у вас по улице в 3 метрах от дома, еще необходимо выполнить следующие действия и получить ряд документов, которые перечислены ниже: 1. Акты обследования всех помещений, где будет производиться установка газового оборудования, мастером СВДГО. 1.1.Акт обследования дымоходов службой ВДПО. 1.2. Разрешение Глав АПУ на газификацию дома. 1.3. Копию технического паспорта БТИ на дом. 1.4. Топосъемку с посадкой дома и газифицируемых зданий и помещений на участке владельца. 1.5. Разрешение на подключение к газопроводу, если он проложен по соседним участкам от его владельца (обычно владельцем является ГорГаз). 2. Получить в ГорГазе Технические условия на газификацию, а при необходимости и на электрохимзащиту проектируемого подземного газопровода. 3. Заключить договор на выполнение проектной документации и организовать выезд инженера-проектировщика на место с проведением необходимых замеров. 4. Производится расчёт проектно-сметной документации по газифицируемому объекту. 5. Заключить договор на ведение технического надзора. 6. Составление акта на дымоход выполняется пожарной службой ВДПО. 7. Заключить договор на выполнение строительно-монтажных работ со строительной организацией, осуществляющей газификацию. 8. Производится монтаж газопровода и оборудования. 9. Оформляется исполнительно-техническая документация. 10. Проводится приемка смонтированного газопровода комиссией. 11. Заключить с ГорГазом договор на поставку газа, на обслуживание газопровода и внутридомового газового оборудования. 12. Пройти инструктаж по технике безопасности при пользовании газом. 13. Согласовать в ГорГазе день врезки (подсоединения газа). 14. Производится врезка и первичный пуск газа (на следующий день после врезки). более подробно здесь Из общения с людьми, которые уже прошли весь этот путь, реальная цена газификации частного дома от газопровода с "народным достоянием", расположенного в 3-15 метрах, без стоимости котла, в разных регионах РФ составляет от 60 до 300 тыс.руб, Сообщение отредактировал qwe1234 - 21 июля 2015 07:47 |
| ramzes |
Сообщение #540
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 1946 Регистрация: ICQ:-- |
Цитата: qwe1234 В приведенном вами примере скорее всего газогенераторный котел, там процесс сжигания твердого топлива основн на пиролизе, а это совсем другая технология, не имеющая к природному или сжиженному газу, как топливу, никакого отношения. В моем примере универсальный котел,в который можно заложить дрова или уголь,теплоноситель дополнительно можно подогревать блоком тэн на 6 кВт,при желании и возможности устанавливается в котел газовая горелка к которой просто нужно подвести природный газ.Цитата: Samid Судя по описанию это голый "паровоз" на угле. Установка автоматики, ТЭНов, горелок под другие виды топлива и т.д. выльется в немалые расходы. В том виде,в котором продается котел ,он может работать на дровах или угле,а так же блок тэн на 6 кВт идет в комплекте.Для работы на газу достаточно смонтировать в стандартное установочное место газовую горелку,стоимость ее не высока ,в районе тысячи,особой автоматики не нужно,горелка обладает основными свойствами защиты: прекращение подачи газа в горелку при аварийном отключении газа, при погасании пламени на запальной горелке, при засорении дымохода (нарушении тяги).-------------------- Золото в чьем-либо сердце гораздо ценнее золота в чьем-то кошельке. Конфуций Власть - самая отвратительная вещь, но все хотят власти, господства. Замечали ли вы мерзость богатства? Оно неизбежно мерзко, оно не может быть красивым, потому что оно основано на эксплуатации. В нем - кровь, в нем- смерть, потому что только после того, как лишатся жизней множество людей, увеличится банковский счет.Ошо |
![]() ![]() |