а далее ничего нового,ремонтные работы по завышенным тарифам ,различные приписки,вообщем банальное воровство,а если имеются должники на доме,так вообще скажут из за недостатка средств по вине должников,денег вместо ремонта подъездов,хватит только на покраску перил....В тоже время,нанятая жильцами бригада может обойтись гораздо дешевле,это вполне позволит сэкономить средства,да и расчет по факту выполненных работ.

ramzes,
а вы как потом перед оставшимися жильцами будете отчитываться, когда они станут утверждать ,что ваша бригада нанятая, дорого делает, и можно еще дещевле найти. А правильносить тарифов вам любой сметчик прверить может. Я думаю,если у вас конкретные докозательства воровства и завышения тарифов-в прокуратуру обращайтесь,а так ненадо глупости собирать про то кто ворует.

ramzes, а далее ничего нового,ремонтные работы по завышенным тарифам - Сметную стоимость проверяет старшии дома перед выполнением работ, старший имеет право проверить расценки, перечень работ, коэфециенты у любого сметчика в нашем городе. После согласия более 50% собственников на выполняемые работы и цену УК приступает к выполнению работ. После выполнения старший должен проверить объемы и качество выполненных работ. Если все соответствует старший подписывает АКТ который дает право на списание сметной стоимости с собранных средств.
а если имеются должники на доме,так вообще скажут из за недостатка средств по вине должников,денег вместо ремонта подъездов,хватит только на покраску перил.... Должники были есть и будут, платежи собственников при непосредственном управлении идут напрямую к ресурсникам и долги они сами выбивают, поэтому УК никак не может снять деньги с другой статьи. Если посчитать то долги за тепловую энергию, воду и электроэнергию которые составляют более 50% в квитанции. можно привести на простом примере. 90% платят исправно, а 10% не платят вообще. То суммы на текущий и капитальный ремонт собираемые с добросовестных плательщиков хватает как раз компенсировать 10% неплательщиков. ВСЕ ПРОСТО.
Поэтому при непосредственном управлении деньги на доме по текущему и капитальному ремонту всегда должны быть и собираться в нормальном объеме.
В тоже время,нанятая жильцами бригада может обойтись гораздо дешевле,это вполне позволит сэкономить средства,да и расчет по факту выполненных работ. Если собственники решили что сметная стоимость на выполнение работ по текущему и кап.ремонту завышена, они вправе путем голосования привлечь подрядную организацию и обязать УК передать средства за выполненные работы. Но в этом случае УК не несет ответственности за выполненные работы, вот только как бы эти работы не наврядили С поговорки скупой платит дважды, и инициатор не оказался в воронке от призрения и упреков других собственников. Как говорится за ваши деньги хоть по телевизору возле каждой лавочки во дворе... ВСЕ В РУКАХ У СОБСТВЕННИКОВ, Нужно просто знать законы и жилищные кодексы... Собственник покупатель услуг и он вправе сам выбирать, где у кого почем когда и как... С УК можно судиться, обращаться в различные инстанции. А лицам кавказской национальности у которых даже паспортов РФ нету вы ничего не предъявите... Они же не знают что такое СНиП, ГОСТ

Может потому что холодно? Да и вообще доступ на крышу сейчас в домах закрыт, а на стенах держаться или не за что, или очень неудобно. Попробуйте поискать в доме

JEKONS,скажем,что в принципе не так все и плохо,только ли вот много найдется желающих-альтруистов тратить свое время и хлопотать по интересующим вопросам за весь дом?!

ramzes прав.
Управляющая компания как раз и берет деньги за это обслуживание, а альтруисты на доме будут это делать совершенно бесплатно

Да что собравшаяся инициативная группа может вполне попробовать создать ТСЖ,а мы посмотрим.

ramzes, В ЭТОМ И ВСЯ ЗАГВОЗДКА... НИКОМУ НИЧЕГО НЕ НАДО... НИКТО НЕ ХОЧЕТ ТРАТИТЬ СВОЕ ВРЕМЯ. УПРАВДОМЫ КОТОРЫЕ ЧЕГО ЛИБО ХОТЯТ ДОБИТЬСЯ, УСТАЮТ И СДАЮТ НАЗАД. ПОТОМУ ЧТО ВСЕМ ОСТАЛЬНЫМ СОБСТВЕННИКАМ НА ВСЕ НАПЛЕВАТЬ... КУДА ПЛАТЯТ!!! СКОЛЬКО!!! И ВООБЩЕ ЗА ЧТО!!! ОДИН В ПОЛЕ НЕ ВОИН.... А ПРО ТСЖ И ГОВОРИТЬ НЕЧЕГО.... ОДИН ДВА НЕ СПРАВЯТСЯ.... ТУТ ДОЛЖНО БЫТЬ КОЛЛЕКТИВНОЕ РЕШЕНИЕ И АКТИВНОЕ УЧАСТИЕ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ.. КТО ТО ХОЧЕТ ЧТОБ ЕГО ДОМ БЫЛ КРАСИВЫМ, ПОДЪЕЗДЫ БЫЛИ ЧИСТЫЕ И ПОБЕЛЕННЫЕ, ВО ДВОРЕ ВСЯКИЕ ДЕТСКИЕ ГОРОДКИ И ЧТОБ СИСТЕМЫ ВСЕ БЫЛИ ВОВРЕМЯ ОТРЕМОНТИРОВАНЫ И ОТКАПИТАЛЕНЫ, А КОМУ ТО ПРОСТО ПЛЕВАТЬ НА ВСЕ, СЛЫШНО ТОЛЬКО СЛОВА: ТЕПЛО ЕСТЬ, ВОДА ЕСТЬ, ЭЛЕКТРИЧЕСТВО ЕСТЬ, РЕМОНТ В КВАРТИРЕ СДЕЛАЛИ А ЧТО ЗА НАШИМ ПОРОГОМ ТВОРИТСЯ НАМ ВСЕ РАВНО.....

JEKONS,непосредственное управление целесообразней в доме с небольшим количеством квартир(например 2х этажка с 2мя подъездами)там проще управиться,а ТСЖ лучше для многоквартирного дома,если у руля ТСЖ будут стоять ответственные люди,тем более которые имея зарплату,уже не будут отвлекаться от своей деятельности на стороне,а постоянно быть в курсе и решать вопросы по дому.Далее все зависит от добропорядочности директорови и бухгалтеров ТСЖ,как и УК,они тоже могут воровать средства жильцов.

Diva,
НЕБУДУТ.... ЕСЛИ БЫ ДОМ БЫЛ НА 2-4 ХОЗЯИНА ТО ТУТ ПРОЩЕ... СЕЛИ, ВЕЧЕРОМ ЗА БУТЫЛОЧКОЙ ПИВА, РЕШИЛИ: 1. Отказаться от всего, кроме воды, света, и отопления. Снег чистить по очереди. Деньги копить у ВАСИЛИЯ ПЕТРОВИЧА на кап ремонт кровли, так как кровля в ветхом состоянии... Скопили, собрались, купили материалы, сделали новую кровлю.... Скопили, собрались, наняли сварщика, сделали новую систему отопления и водоснабжения, скопили собрались Сделали новый фасад дому...

Дом на 100 квартир. Весит объявление о собрании собственников чтоб просто решить вопрос о выполнении допустим Ремонта в подъездах, так как нужно набрать более 50% голосов для выполнения работ. Как обычно 15-20 человек. Это 10 квартир из 100 так как баба маня живет с дядей ваней в 1-ой квартире. Дядя Петя с тетей Нюрой вместе вышли.... И.Т.Д.. А остальные Дядя Вова живет один в 4-х комнатной не пришел... Толян в 3-ке тоже спит ему по барабану....
ТУТ ПРОСТО НА 20 МИНУТ РЕШИТЬ ВОПРОС НЕ ХОТЯТ А ЧТОБ ЕЩЕ ЧТО ТО ДЕЛАТЬ САМИ.....

ramzes, НЕ ВСЕ ТАК ПРОСТО КАК КАЖЕТСЯ... НО ЕСЛИ ЕСТЬ ХОТЯ БЫ ОДИН ВМЕНЯЕМЫЙ ЧЕЛОВЕК, И ДОМ НЕ ТАКОЙ БОЛЬШОЙ, И ЖИЛЬЦЫ ВСЕ КАК ОДИН ПЛАТЯТ И ДРУЖНО РЕШАЮТ ПРОБЛЕМЫ ДОМА ТОГДА ДА...
А ЕСЛИ В ЭТОМ ДОМЕ СОСЕД 1 из 16 КВАРТИР НЕ ПЛАТИТ!!! НУ НЕТУ У НЕГО ДЕНЕГ, ПЬЕТ И БЕСПОЛЕЗНО С НИМ.... А ТГК СЧЕТА ВЫСТАВИТ ТСЖ ПО ПОЛНОй... И СЧЕТ В БУХ ТСЖ ПОЯВИТСЯ.... И ОПЛАТИТЬ ЕГО НУЖНО 100%, А ЕСЛИ НЕТ ТО ПЕНИ ПОЙДУТ... А ЗА ЗАДОЛЖЕННОСТЬ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ ТСЖ В СУД ТГК ПОДТЯНЕТ. КОМУ ЭТО НАДО??? А ЕСЛИ ГАСИТЬ ДОЛГИ ТО ДЕНЕГ НА КАПИТАЛЬНЫЙ РЕМОНТ НЕ ОСТАНЕТСЯ...
ВОТ В ЧЕМ + НЕПОСРЕДСТВЕННОГО УПРАВЛЕНИЯ. ДЕНЬГИ РЕСУРСНИКИ СОБИРАЮТ НАЧИСЛЕНИЕМ КАЖДОМУ ПОТРЕБИТЕЛЮ... И ДОЛГИ ОНИ ТРЯСУТ ТОЛЬКО НЕПОСРЕДСТВЕННО С САМИХ НЕПЛАТЕЛЬЩИКОВ... А СОБРАННЫЕ СРЕДСТВА КОПЯТСЯ И НА НИХ МОЖНО ОБЛОГОРАЖИВАТЬ СВОЕ ЖИЛИЩЕ... А ДОГОВОР МОЖНО ЗАКЛЮЧИТЬ С ЛЮБОЙ УК ПО ЖЕЛАНИЮ, И ПОМЕНЯТЬ ЕЕ МОЖНО В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ, А НЕ РАЗ В 5 лет....

ramzes, ТСЖ малым, А непосредственное большим.... С моей точки зрения и по моим соображениям упомянутым выше...

В Красноярске в среднем управляющая компания берет до 3-х рублей с кв.м. Если 100 кв. дом примерно 5000 кв.м., то УК за управление возьмет 15 тыс. руб. Согласятся ли на эти деньги работать председатель ТСЖ (хороший спец. по всем вопросам) и бухгалтер (если даже не считать других расходов по содержанию ТСЖ)? Выход один - брать за управление с кв.м. подороже или брать откаты с подрядчиков. Как не крути - один дом в ТСЖ невыгодно. А если домов несколько, то это та же УК.

lili1962,
У МЕНЯ ДРУГ ЖИВЕТ В КРАСНОЯРСКЕ У НИХ ТСЖ.... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ ВООБЩЕ НЕ ЖИЛЕЦ В ЭТОМ ДОМЕ... В ДОМЕ СТОИТ ТЕПЛОСЧЕТЧИК, ВСЕ СЭКОНОМЛЕННЫЕ СРЕДСТВА ОНИ ЗАБИРАЮТ СЕБЕ В СТАТЬЮ СОДЕРЖАНИЕ СОБРАВ ПОДПИСИ НЕПОНИМАЮЩИХ НИЧЕГО СОБСТВЕННИКОВ, ХОТЯ ЭТО НЕ ЗАКОННО, ПЕРЕРАСЧЕТ ДОЛЖЕН ВЫПОЛНЯТЬСЯ РАЗ В ГОД И СРЕДСТВА ДОЛЖНЫ БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНЫ. А ЭТО ОКОЛО МИЛЛИОНА В ГОД С ИХ БОЛЬШОГО ДОМА. РЕМОНТ В ПОДЪЕЗДАХ ДЕЛАЛИ 4 ГАСТАРБАЙТЕРА, ПО ДОКУМЕНТАМ СОЛИДНАЯ ФИРМА ЗА ПРИЛИЧНЫЙ ЦЕННИК. СДАЮТ В АРЕНДУ ЦОКОЛЬНЫЙ ЭТАЖ, КОТОРЫЙ СЧИТАЕТСЯ ОБЩИМ ИМУЩЕСТВОМ ВСЕХ СОБСТВЕННИКОВ И ПРИНАДЛЕЖИТ СОБСТВЕННИКАМ. ВОТ ВАМ И ТСЖ В КРАСНОЯРСКЕ.... НОВЫЙ ДОМ 5 лет.

lili1962,
ОПЯТЬ ЖЕ СОГЛАСЕН С ТОБОЙ... НО НУЖНО ОБЯЗАТЕЛЬНО НЕПОСРЕДСТВЕННОЕ УПРАВЛЕНИЕ И ДОГОВОР С УК НА ВЫПОЛНЕНИЕ СОДЕРЖАНИЯ ТЕКУЩЕГО И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА.... ТОГДА ВСЕ ОСТАНЕТСЯ КАК БЫЛО, ТОЛЬКО НУЖНО СЛЕДИТЬ ЗА РАСХОДОВАНИЕМ СРЕДСТВ И ВЫПОЛНЕНИЕМ ОБЪЕМОВ РАБОТ, ДОЛГИ ЗА ТЕПЛОВУЮ ЭНЕРГИЮ ТУТ НИКАК НИКАК НЕЛЬЗЯ ВОЗМЕСТИТЬ СРЕДСТВАМИ С ТЕКУЩЕГО И КАПИТАЛЬНОГО РЕМОНТА. ДОЛГИ ВИСНУТ НА САМИХ СОБСТВЕННИКАХ НЕПЛАТЕЛЬЩИКАХ ЗА ИХ КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ. А СОБРАННЫЕ СРЕДСТВА В ПРЕДЕЛАХ ДАЖЕ 80% СОБИРАЕМОСТИ ЭТО НЕПЛОХИЕ ДЕНЬГИ ДЛЯ ВЫПОЛНЕНИЯ РАБОТ. ПРИЧЕМ УК ДОЛЖНА РАБОТАТЬ С ДОЛЖНИКАМИ, ТАМ ЕСТЬ ОБРАЗОВАННЫЙ ЮРИСТ КОТОРЫЙ ПОЛУЧАЕТ З/ПЛ С СОДЕРЖАНИЯ УК.

Однобокое рассуждение. Или боязнь потерять часть домов из своего управления.
ТСЖ приемлемо в любом городе не зависимо от его месторасположения.
А ТСЖ есть и всегда выгоднее УК. И не важно один ли это дом или пять и десять.


Так, один плюс мы уже нашли. А если очень постараться то их можно найти несметное количество. Конечно. если за рулем автомобиля ученик - то опасностей много и даже очень много.

Это смотря на то, где это поле. И как расположен противник на этом поле. Если УК, то стоит и побороться, а если частная компания, то там проще.

Доброго времени суток! Я и есть тот самый председатель совета дома №102 по ул. 30 лет ВЛКСМ. Разрешите обрисовать ситуацию со своей стороны. Договор с ООО "ТРЭЖ" по решению общего собрания не продлен, поэтому нужно принимать дальнейшее решение о судьбе нашего дома. Я выступила с инициативой создать ТСЖ, Совет дома меня поддержал. Были споры и разногласия, но наши мнения сошлись, что создание ТСЖ дело трудное, неблагодарное, но хорошее именно для дома в целом. От того, что дому 30 лет, ничего не меняется. Средств, собранных на доме, больше не будет. А у ТСЖ есть возможность привлекать тех подрядчиков, которые будут выполнять работы лучше, быстрее и дешевле. Управляющая или обслуживающая компания диктует нам свои правила и навязывает свои зачастую весьма завышенные цены. В итоге, на одну и ту же сумму собранных средств можно выполнить различный объем работ.
Мы рассматривали два варианта работы ТСЖ:
ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ: ТСЖ заключает договоры: а) с аварийно-диспетчерской службой (1 руб/кв.м в месяц); б) с ЕРКЦ, в чьи функции входит начисление, сбор, распределение взносов (той же квартплаты), а также работа паспортиста (2-5% от собранных средств) в) с ресурсоснабжающими организациями г) с наемными работниками (уборщиком, дворником, электриком, сантехником), причем оплата их труда возможна не на полную ставку; д) с выбранными подрядчиками, выполняющими работы по капитальному и текущему ремонту.
ВТОРОЙ ВАРИАНТ: ТСЖ заключает договоры: а) с обслуживающей организацией, которая берет на себя все работы по содержанию жилья за соответствующую плату (15,52 руб./кв.м); б) с ресурсоснабжающими организациями; в) с выбранными подрядчиками, выполняющими работы по капитальному и текущему ремонту.
В процессе проведения общих собраний я не перестаю удивляться, почему мы (жильцы одного дома) оказываемся по разные стороны? Я только врагов себе нажила, а Совет дома (немолодые, умные, ответственные и, главное, неравнодушные люди) вынуждены выслушивать в свой адрес такие вещи от соседей, которые отбивают всякую охоту заниматься общественной неоплачиваемой работой. Инициатива, конечно, наказуема, но непонятно за что? Я говорю об очень маленькой горстке людей, настроенных очень агрессивно, не склонных к размышлениям, которых можно сравнить лишь с ложкой дегтя в бочке меда.
Сейчас все сомневающиеся могут расслабиться: создание ТСЖ отменяется, данное собрание признано неправомочным из-за отсутствия кворума, о чем я как инициатор сообщила путем размещения уведомлений на информационных досках.
29 ноября 2012 года состоится собрание, на котором предлагаю выбрать непосредственный способ управления домом и другую обслуживающую организацию. Напоминаю, что договор с ООО "ТРЭЖ" нами не продлен!
В предыдущих сообщениях видела множество упоминаний о ТСЖ, очень рада, что люди начинают склоняться к этой "действительно народной" форме управления своим домом. Желаю всем удачи!

AnnaStar очень интересное начинание. Вы молодцы!
Удачи!

AnnaStar,
спасибо, рада за Вас, что у есть ещё надежда и терпение. Желаю Вам тоже удачи!

я тоже на собрании дома, в котором живу, предлагала вариант ТСЖ, - втоптали в ... и растоптали. Все боятся, что деньги снова осядут в каких-нибудь карманах и ничего не изменится.

видео.
Напоминает сравнение ТРЭЖ и Жилкомсервис Угадайте где ТРЭЖ а где Жилкомсервис

JEKONS,да тут не сравнение,а яркий пример сравнения ТСЖ и УК типа ТРЭЖ