 ЖКХ, Как отстоять свои права. |
Пользовательское соглашение
Правила поведения на сайте
Политика конфиденциальности и соглашение об обработке персональных данных
|
Загрузка ... Погода: 0°C, ночью 0°C |
Загрузка ... | |
|
|
16+
|
Внимание!!!Данный форум рекомендуется к просмотру только для достигших возраста восемнадцати лет.
Внимание!!!
В декабре 2020 года наш форум был переведен в режим только для чтения.
В декабре 2020 года наш форум был переведен в режим только для чтения.
  |
| Пересмешник |
 8 февраля 2013 10:15 Сообщение #321
|
 Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 14.02.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 кто мешает Вам на это время (2-3 месяца) сняться с регистрационного учета, и пожить без регистрации, или оформить временную регистрацию у родственников у которых уже стоят пломбы. Чё то как то сложновато. Думаю проще уведомить Водоканал письменно о факте установки прибора учёта, а потом просто передавать показания и платить по счётчику независимо, есть пломба или нет. |
 |
|
| sergolk1 |
9 февраля 2013 03:35 Сообщение #322
|
 Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Пересмешник, проще уведомить Водоканал письменно о факте установки прибора учёта, а потом просто передавать показания и платить по счётчику независимо, есть пломба или нет. НЕТ НЕ ПРОЩЕ: У водоканала есть законные основания не принимать Ваши показания (почему надеюсь объяснять не надо) и Вы упаритесь доказывать в "наших" гуманных судах, что Вы правы.  Поэтому: пока приборы учета не приняты водоканалом (отсутствует акт приемки и пломбы на счетчиках), а зарегистрированных в квартире нет - за воду никому ПЛАТИТЬ НЕ НАДО, никаких показаний передавать не надо!!!  У Водоканала нет никаких законных оснований выставить счет. Водоканал будет сам заинтересован в опломбировке Ваших приборов учета, если так поступит хотя-бы 30% "очередников", то они за Вами бегать будут, и Вы будете назначать им время когда они смогут поставить пломбы. Вся надуманная очередь рассосется сама собой. Вопрос ко Всем, кто нибудь задумывался почему в Красноярске 1м^3 воды стоит 12,32 руб - водоснабжение, 8,83 руб. - водоотведение., а в Назарово расценки раза в 3 больше будут. Ответ очевиден.  Сообщение отредактировал sergolk1 - 9 февраля 2013 07:51 |
| |
|
| Понедельник |
9 февраля 2013 11:41 Сообщение #323
|
| Активный участник
Группа: BANNED Сообщений: 568 Регистрация: 5.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 У водоканала есть законные основания не принимать Ваши показания (почему надеюсь объяснять не надо) Нет, объяснять надо. Счётчик воды имеет заводскую пломбу и паспорт. Устанавливая счётчик, нужно внести в акт приёмки работы или в договор на установку счётчика показания счётчика и его серийный (заводской) номер. А затем сразу же уведомить Водоканал о том, что у вас установлен прибор учёта. И передавать данные на основании показаний счётчика. Это моё мнение. А уж когда Водоканал соизволит прислать техника для опломбировки места учёта, вас не должно волновать. ИМХО. |
| |
|
| Пересмешник |
9 февраля 2013 17:27 Сообщение #324
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 14.02.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 Вся надуманная очередь рассосется сама собой. Если не увеличится в два раза. Водоканал ушлый. |
| |
|
| sergolk1 |
9 февраля 2013 22:21 Сообщение #325
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Пересмешник, И передавать данные на основании показаний счётчика. Это моё мнение. А уж когда Водоканал соизволит прислать техника для опломбировки места учёта, вас не должно волновать. Ладно, придется объяснять: ДО УСТАНОВКИ ПЛОМБ водоканал абсолютно не интересует стоят или нет у Вас приборы учета, и кто их ставил: Вы сами или "конторка", на руках у Вас только две бумажки: 1.технические условия от водоконала и 2.договор от "конторки" что все выполнено согласно этих условий (кстати отдельная тема обратные клапана после счетчиков и их(счетчиков) открытое расположение"чисто фишка назаровского водоканала", а про медные трубы на стояках отопления и AL радиаторы все остальное население страны вообще нервно курит в сторонке). Акт (договор) приема прибора учета в эксплуатацию составляется после установки пломбы в тот же день и час, тем же лицом, кто ставит пломбы. До установки пломбы водоканал интересует только количество зарегистрированных граждан.(т.к плата начисляется за их количество, для Назарово это около 10 м^3 чел\мес или около 600 руб\чел, для Красноярска норматив 7,61 при оплате 208,20 руб. чел\мес.) А если делать как предлагает Пересмешник то очередь, о которой он пишет,(есть сомнение что такая вообще существует) точно увеличиться раза в 4 потому-что: Водоканал ушлый. Таким образом население города заслуживает тарифы и нормы ЖКХ по которым живет. почему в Красноярске 1м^3 воды по счетчику стоит 12,32 руб - водоснабжение, 8,83 руб. - водоотведение. без счетчиков норматив потребления на 1 человека 208,20 руб.мес. Сообщение отредактировал sergolk1 - 10 февраля 2013 05:32 |
| |
|
| Пересмешник |
9 февраля 2013 22:46 Сообщение #326
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 14.02.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 Поэтому: пока приборы учета не приняты водоканалом (отсутствует акт приемки и пломбы на счетчиках) Водоканал не имеет права опломбировывать счётчики. Это делает завод-изготовитель. И только он! Если вам ставит счётчик компания имеющая лицензию на их установку, то вы можете подписать с ними договор или акт приёмки по установке счётчика. В этом акте нужно зафиксировать показания счётчика на момент подписания акта. В любом суде это будет доказательством фактического расхода воды. А то, что Водоканал опломбировал место установки прибора учёта через энное время, а не в тот же день, когда вы сообщили о факте установки прибора учёта, это не ваша вина, а их проблемы. Ведь на установку счётчика они выдают техусловия. Значит устанавливая счётчик вы действуете законно. И закон, кстати не обязывает вас заниматься проблемой опломбировки места установки прибора учёта. Если у вас есть пример судебного решения опровергающего мои доводы, дайте ссылку. |
| |
|
| sergolk1 |
9 февраля 2013 23:17 Сообщение #327
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Пересмешник, Водоканал не имеет права опломбировывать счётчики. Это делает завод-изготовитель. И только он! Если вам ставит счётчик компания имеющая лицензию на их установку, то вы можете подписать с ними договор или акт приёмки по установке счётчика. В этом акте нужно зафиксировать показания счётчика на момент подписания акта. В любом суде это будет доказательством фактического расхода воды. А то, что Водоканал опломбировал место установки прибора учёта через энное время, а не в тот же день, когда вы сообщили о факте установки прибора учёта, это не ваша вина, а их проблемы. Ведь на установку счётчика они выдают техусловия. Значит устанавливая счётчик вы действуете законно. И закон, кстати не обязывает вас заниматься проблемой опломбировки места установки прибора учёта. Если у вас есть пример судебного решения опровергающего мои доводы, дайте ссылку. Извините за резкость: бабушке своей рассказывайте сказки про суды,законы, их гуманность и правильность своих ничем не обоснованных доводов (если Вы считаете что ресурсоснабжающая организация Вам чем-то обязана только по факту появления на ваших трубах счетчика - это Ваши личные рассуждения вслух как все должно быть и не более). Пересмешник, Если вам ставит счётчик компания имеющая лицензию на их установку, то вы можете подписать с ними договор или акт приёмки по установке счётчика. Только воду компания имеющая лицензию на их установку вам в квартиру не доставит, а с водоканалом у вас никаких договорных отношений, услуги предоставляются согласно заключенного с водоканалом договора. А раз нет договора - есть "по умолчанию" норма потребления.Акт (договор) приема прибора учета в эксплуатацию водоканалом составляется после установки пломбы в тот же день и час, тем же лицом, кто ставит пломбы. Сообщение отредактировал sergolk1 - 10 февраля 2013 07:22 |
| |
|
| Пересмешник |
9 февраля 2013 23:24 Сообщение #328
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 14.02.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 Извините за резкость: бабушке своей рассказывайте сказки про суды, И это всё?  |
| |
|
| sergolk1 |
9 февраля 2013 23:34 Сообщение #329
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Пересмешник, И это всё? за субботу  Был предложен один из вариантов по теме"как не попасть на деньги, время и нервы с водоканалом в "межсезонье"".,а все юридические тонкости судебных тяжб, это увы, жизнь штука короткая, и тратить хоть одну секунду на "Назаровский" водоканал в "Назаровском" суде, нет ни желания ни времени. Кто хочет судебных тяжб и блеснуть знаниями в юриспруденции пригодится: Изучить и прочитать О взимании платы за услуги по опломбировке индивидуальных приборов учета коммунальных ресурсов Сообщение отредактировал sergolk1 - 10 февраля 2013 07:27 |
| |
|
| Samid |
10 февраля 2013 13:59 Сообщение #330
|
 Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 23.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: Пересмешник ...... Очередь два месяца...... Вмешаюсь в Ваши с sergolk1 выкладки, но по тому же Постановлению Правительства РФ от 6 мая 2011 г. N 354 срок исполнителю на ввод приборов учета ограничен месяцем со дня получения извещения от потребителя. Не знаю чем это поможет, но все таки. P.S. Все таки без ввода в эксплуатацию (читай опломбировки) не обойтись, это требование правил. Так что просто передавать сведения без "опломбировки" не прокатит. Цитата: "Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Установленный прибор учета должен быть введен в эксплуатацию не позднее месяца, следующего за датой его установки. При этом исполнитель обязан начиная со дня, следующего за днем ввода прибора учета в эксплуатацию, осуществлять расчет размера платы за соответствующий вид коммунальной услуги исходя из показаний введенного в эксплуатацию прибора учета." Сообщение отредактировал Samid - 10 февраля 2013 14:04 |
| |
|
| Пересмешник |
10 февраля 2013 20:58 Сообщение #331
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 14.02.2012 ICQ:-- |
Цитата: Samid Так что просто передавать сведения без "опломбировки" не прокатит. Спасибо за ссылку. Вот как раз прокатит, по вашей же выкладке. Но, со второго месяца. Я не стал проверять вашу ссылку, верю на слово, но если срок ввода счётчика не более месяца с момента уведомления то: 1. Водоканал не прав, ибо нарушает срок. 2. sergolk1 не прав, ибо если Водоканал нарушает срок, то это его проблемы. Как я и говорил. С поправкой на срок указанный в постановлении. В любом случае, свистопляска с регистрацией гораздо геморойнее. И ещё, если в законе сказано не более месяца, это не значит, что нужно ждать месяц. Можно попытаться передать показания и платить по ним с первого дня установки прибора учёта. Тогда Водоканал должен будет доказать в суде, что он никак не мог опломбировать место установки счётчика ранее чем в месячный срок. Нужно смотреть судебную практику по подобным делам. Я об этом и попросил sergolk1, но видимо аргументированный спор не самая сильная сторона этого пользователя. |
| |
|
| sergolk1 |
11 февраля 2013 00:17 Сообщение #332
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Пересмешник, видимо аргументированный спор не самая сильная сторона этого пользователя. Сначала пришлось Вам аргументированно доказать элементарное - Водоканал к пломбам все таки имеет отношение: sergolk1, ДО УСТАНОВКИ ПЛОМБ водоканал абсолютно не интересует стоят или нет у Вас приборы учета, и кто их ставил: Вы сами или "конторка", на руках у Вас только две бумажки: 1.технические условия от водоконала и 2.договор от "конторки" что все выполнено согласно этих условий Пересмешник, Водоканал не имеет права опломбировывать счётчики. Это делает завод-изготовитель. И только он! sergolk1,Кто хочет судебных тяжб и блеснуть знаниями в юриспруденции пригодится: Изучить и прочитать О взимании платы за услуги по опломбировке индивидуальных приборов учета коммунальных ресурсов НО КАК ЭТО БЫВАЕТ, не без посторонней помощи, ибо Вы даже не смогли перейти по ссылке Изучить на постановление правительства РФ, (спасибо Samid, за цитату)Цитата из Изучить Samid: Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета, по показаниям которого осуществляется расчет размера платы за коммунальные услуги, осуществляется исполнителем на основании заявки собственника жилого или нежилого помещения, поданной исполнителю. Так что просто передавать сведения без "опломбировки" не прокатит Пересмешник, Спасибо за ссылку Теперь Вы хотите чтобы Вам аргументировано доказали что: Пересмешник, Можно попытаться передать показания и платить по ним с первого дня установки прибора учёта. с водоканалом НЕОБХОДИМО заключать договор, а если его нет, то это не только его проблемы но и ваши тоже, в чем я вижу дальнейший диалог с Вами: как борьбу с ветряными мельницами.   На ваш ничем не аргументированный вопрос (если не так дайте ссылку): Пересмешник, Очередь два месяца. За эти два месяца брать за воду будут по тарифу. То есть, выгоднее всё таки отдать свои кровные хищникам из водоканала, чем ждать в искусственно образованной очереди. Что делать??? Был дан один из реальных вариантов, и это доказательств хоть здесь не требует, потому-что вы на удивление легко со мной согласились: Пересмешник, В любом случае, свистопляска с регистрацией гораздо геморройнее Про геморрой: отдать паспорт паспортисту(услуга бесплатная и там очереди нет), и забрать через 3-4 дня не геморрой, геморрой это: походы в суды, и прочие заинтересованные инстанции, которые покажутся Вам "Путешествием на круизном лайнере 5* с названием "БЕГ ПО КРУГУ"". В сложившейся ситуации для вас, Пересмешник, только один выход: доказать личным примером и отправиться в круиз, а именно: установить приборы учета, не заключая договора встать в наверняка ПРИДУМАННУЮ ЛИЧНО ВАМИ 2-х месячную очередь , передавать показания без договора, дождаться заветной пломбы, обратится в суд и выиграть процесс. Это будет всем аргументам-АРГУМЕНТ. А изучение (почему-то опять мной) чей то судебной практики в опровержении Вашей теоретической точки зрения это P.S. Когда вернетесь из круиза жду "фотоотчет". ЗА ПОНЕДЕЛЬНИК Надеюсь, что этот монолог кто-то прочитает, может кому и пригодится. Сообщение отредактировал sergolk1 - 11 февраля 2013 06:24 |
| |
|
| Samid |
11 февраля 2013 09:07 Сообщение #333
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 43 Регистрация: 23.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: Пересмешник ....Вот как раз прокатит, по вашей же выкладке. Но, со второго месяца.... Все таки несоглашусь. Ведь: "Ввод установленного прибора учета в эксплуатацию, то есть документальное оформление прибора учета в качестве прибора учета..." И здесь заявление на постановку в эксплуатацию с месячной задержкой вряд ли будет таким документальным оформлением. Водоканал в случае нарушения сроков постановки на учет будет нести ответственность только за нарушение сроков. Опять же Водоканал может отказаться принимать показания не оформленного ими узла учета. Да можно посылать письмом с уведомлением,но..... Сложно предположить как отреагируют суды. С sergolk1 не соглашусь только в одном, в его (ее) решении проблемы, собственно, нет "решения" проблемы, а борьба с ее последствиями. Нужно заставлять Водоканал работать по законам, а не пытаться самому искать лазейки, хотя может я и не прав. Мне проще у меня узел учета оформлен.  |
| |
|
| sergolk1 |
11 февраля 2013 22:18 Сообщение #334
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Samid, Нужно заставлять Водоканал работать по законам, а не пытаться самому искать лазейки. В этом, Вы правы, только возникает вопрос, а действительно ли водоканал нарушает (нарушал) закон в части приема в эксплуатацию приборов учета, на сегодняшний день располагаем только сообщением Пересмешник, Очередь два месяца. За эти два месяца брать за воду будут по тарифу. То есть, выгоднее всё таки отдать свои кровные хищникам из водоканала, чем ждать в искусственно образованной очереди. Что делать??? используя слова классика... А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК? за классика Сообщение отредактировал sergolk1 - 11 февраля 2013 22:20 |
| |
|
| Понедельник |
12 февраля 2013 09:53 Сообщение #335
|
| Активный участник
Группа: BANNED Сообщений: 568 Регистрация: 5.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 В этом, Вы правы, только возникает вопрос, а действительно ли водоканал нарушает (нарушал) закон в части приема в эксплуатацию приборов учета, на сегодняшний день располагаем только сообщением Нарушал в части приёма тем, что незаконно брал плату за опломбировку мест установки прибора учёта. Продолжает нарушать в части приёма тем, что берёт плату за опломбировку мест установки прибора учёта. Правда уже под другим соусом. Спасибо нашим депутатам принимающим такие чудесные законы.  |
| |
|
| sergolk1 |
12 февраля 2013 20:38 Сообщение #336
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Цитата: Понедельник Продолжает нарушать в части приёма тем, что берёт плату за опломбировку мест установки прибора учёта. Правда уже под другим соусом. Про другой соус - А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?, если был, ссылку пожалуйста. Сообщение отредактировал sergolk1 - 12 февраля 2013 20:46 |
| |
|
| Пересмешник |
12 февраля 2013 22:09 Сообщение #337
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 495 Регистрация: 14.02.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 Про другой соус - А БЫЛ ЛИ МАЛЬЧИК?, если был, ссылку пожалуйста. Вы на форуме Пирамиды. Всё нормально. Все на месте. Не нужно так волноваться. Врач уже выехал.  |
| |
|
| Понедельник |
12 февраля 2013 22:36 Сообщение #338
|
| Активный участник
Группа: BANNED Сообщений: 568 Регистрация: 5.03.2012 ICQ:-- |
Цитата: sergolk1 если был, ссылку пожалуйста. Цитата: Пересмешник Не нужно так волноваться. Ребята, хватит. Где конструктив? Вопрос конкретный, как взыскать деньги с Водоканала. |
| |
|
| sergolk1 |
12 февраля 2013 22:38 Сообщение #339
|
| Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 41 Регистрация: 18.12.2012 ICQ:-- |
Цитата: Пересмешник Вы на форуме Пирамиды. Всё нормально. Все на месте. Не нужно так волноваться. Врач уже выехал. Как Ваш круиз?, как погода? За медицину в круизе Цитата: Понедельник Ребята, хватит. Где конструктив? Вопрос конкретный, как взыскать деньги с Водоканала. Если ждали пломбы больше месяца с момента обращения в водоканал, то может быть удастся по решению суда, но думаю время и нервы не вернете.... А если пломбы поставили в течении месяца, то все по закону. (как не платить по закону см.выше) Сообщение отредактировал sergolk1 - 12 февраля 2013 23:06 |
| |
|
| rom |
14 февраля 2013 13:34 Сообщение #340
|
 Активный участник
Группа: Пользователь Сообщений: 237 Регистрация: 13.03.2009 ICQ:-- |
Я так и не понял почему у нас самые высокие тарифы на воду? Вот платежный документ Алтайский край   обратная сторона -------------------- Не стоит возвращаться к прошлому, оно всё равно никогда не будет таким, каким ты его помнишь |
| |
|
 |
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0
