↑ Наверх

Загрузка ...
Погода: +15°C, днем +21°C
Загрузка ... Загрузка ...


Внимание!!!
Данный форум рекомендуется к просмотру только для достигших возраста восемнадцати лет.


Ответить
 Размышления о ПДД, нестыковки
Герцог
12 января 2011 22:33
Сообщение #1


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 263
Регистрация:
ICQ:--
Не захотел флудить в ГИББДД-шной теме, потому создал новую.

Интересует ситуация связанная с выездом на одностороннюю дорогу под знак 3.1 (в просторечии - кирпич) во встречном направлении.

Далее буду приводить выписки из документов и законов которые мне не понятны, вернее - имеют нестыковки (может, только на мой взгляд?):

Статья 12.15. КоАП Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона

(в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)

1. Нарушение правил расположения транспортного средства на проезжей части дороги, встречного разъезда или обгона без выезда на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, а равно движение по обочинам или пересечение организованной транспортной или пешей колонны либо занятие места в ней - влечет наложение административного штрафа в размере пятисот рублей.

2. Движение по велосипедным или пешеходным дорожкам либо тротуарам в нарушение Правил дорожного движения - влечет наложение административного штрафа в размере двух тысяч рублей.

3. Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия - влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.

4. Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи - влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев


Казалось бы да...встречная сторона, лишение прав, НО односторонняя дорога НЕ является встречной СТОРОНОЙ дороги!!

Выдержка из ПДД:
Одностороння дорога: Дорога или проезжая часть, по которой движение транспортных средств по ВСЕЙ ширине осуществляется в одном направлении.

Получается что одностороння дорога это вовсе не встречная СТОРОНА дороги, а значит наказание должно квалифицироваться по статье:
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных другими статьями настоящей главы - влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере ста рублей.

(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)

Но при этом многие ИДПС руковоствуются Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 11.11.2008 №23

Мне интересно...
Дам выписку из решения Пленума по данной проблеме:
"Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которое повлекло выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 или части 4 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эти нормы являются специальными по отношению к статье 12.16 КоАП РФ.";
в третьем предложении последнего абзаца пункта 12 слова "образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ" заменить словами "необходимо квалифицировать как выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения".

Но я не нашел в Постановлении Пленума, что движение в обратном направлении по одноторонней дороге можно приравнять к движению по встречной стороне дороги ....

Итак для меня осталось не понятным что же ПО ЗАКОНУ, а не по понятиям ИДПС грозит за въезд под "кирпич" на одностороннюю дорогу в обратном направлении...

P.S. хотя я отчетливо понимаю, что наша судебная система, в случае данного нарушения, не будет сильно-то вникать в нюансы...
В правовом государстве живем, понимаешь...

--------------------
Не бойся экспериментировать: дилетант Ной построил ковчег, профессионалы построили Титаник!
Перейти в начало страницы
Metallic_Pro
12 января 2011 23:06
Сообщение #2


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 230
Регистрация:
ICQ:--
Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД (в лице Заместителя начальника Департамента обеспечения безопасности дорожного движения МВД Владимира Кузина) через "Российскую газету" (18, 20, 25 марта 2008 года) дал правовой комментарий, какие именно статьи обновленного Кодекса об административных правонарушениях должны применяться в различных случаях проезда на полосу встречного движения.
Этот правовое разъяснение в равной степени важно и для водителей, и для автоинспекторов.

Ранее, до обновления КоАП, водители и автоинспекторы руководствовались по этому вопросу Постановлением Пленума Верховного суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 года. Позиция Пленума Верховного суда была очень жесткой: практически любой выезд на встречку считался нарушением.

Что же было сказано в «жестоком» Постановлении Верховного суда о выезде на улицу с односторонним движением? Смотрим пункт 12, д) : «…Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при… Нарушении водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.»

Таким образом, выезд на дорогу с односторонним движением является нарушением ПДД только при условии, что при выезде на эту дорогу водителя предупреждает об этом знак «кирпич». Этот знак должен стоять не где-то там, где дорога начинается, а на каждом выезде на эту дорогу, т.е. в нашем случае – при повороте на эту дорогу при выезде со двора. Это еще раз подтвердил в своих комментариях Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД ( "Российская газета" - Центральный выпуск №4614 от 18 марта 2008 г.)

Если же, при выезде со двора на дорогу с односторонним движением знак «кирпич» не установлен, то водитель волен ехать в любую сторону, в том числе и против основного движения, при этом его действия не противоречат ПДД, нарушением не являются, соответственно, ответственность КоАП РФ не предусмотрена ни новой редакцией КоАП, ни предшествующей. Любые действия сотрудников ГАИ в данной ситуации, направленные на привлечение водителя к ответственности являются неправомерными, подлежат обжалованию.

Удачи !

Желающие могут посмотреть материалы по ссылкам:
http://rg.ru/2008/03/27/obgon.html
http://www.auto39.ru/articles/2008/a08040106.html"

http://www.zonazakona.ru/archive/index.php/t-57404.html
http://www.intellect-law.ru/proezd-pod-kirpich?st=15&pid=67086#entry67086

--------------------
Нет более справедливого дохода, чем тот, который принесут земля, небо, год.

Великих людей питает труд
Перейти в начало страницы
Samid
13 января 2011 08:18
Сообщение #3


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 23.03.2012
ICQ:--
2 Герцог
Версия старая у Вас, сейчас вот так:
Статья 12.16. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги

(в ред. Федерального закона от 23.07.2010 N 175-ФЗ)

1. Несоблюдение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, за исключением случаев, предусмотренных частями 2 и 3 настоящей статьи и другими статьями настоящей главы, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере трехсот рублей.
2. Поворот налево или разворот в нарушение требований, предписанных дорожными знаками или разметкой проезжей части дороги, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
3. Движение во встречном направлении по дороге с односторонним движением -
влечет наложение административного штрафа в размере пяти тысяч рублей или лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.


И в Статье 12.15 слово сторона заменено на полосу, как то так...
Перейти в начало страницы
Герцог
13 января 2011 08:42
Сообщение #4


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 263
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Samid
2 Герцог

понял, исправлюсь! wink
Это было "затравкой" и Metallic_Pro это понял.
К чему я все это начал? Честное слово, не ради развлечения!
Ситуация (предполагаемая, хотя вполне возможная).
Городок Назарово-Сити, ул.Школьная.
Гость города со стороны ул.К-Маркса завозит ребенка друга-аборигена в сш № 7... заезжает во двор, разворачивается и выезжает, само-собой, этой же дорогой. На выезде его дружелюбно встречают люди в погонах.

А теперь смотрим приведенную Metallic_Pro выдержку:

Ранее, до обновления КоАП, водители и автоинспекторы руководствовались по этому вопросу Постановлением Пленума Верховного суда Российской Федерации № 18 от 24 октября 2006 года. Позиция Пленума Верховного суда была очень жесткой: практически любой выезд на встречку считался нарушением.

Что же было сказано в «жестоком» Постановлении Верховного суда о выезде на улицу с односторонним движением? Смотрим пункт 12, д) : «…Нарушение водителями требований дорожных знаков или разметки, которые повлекли выезд на сторону проезжей части дороги, предназначенную для встречного движения, также следует квалифицировать по части 3 статьи 12.15 КоАП РФ, поскольку эта норма является специальной по отношению к статье 12.16 КоАП РФ. Такие ситуации могут возникнуть, например, при… Нарушении водителем требований дорожного знака 3.1 «Въезд запрещен», повлекшее движение во встречном направлении по дороге, предназначенной для одностороннего движения, также образует состав административного правонарушения, предусмотренного частью 3 статьи 12.15 КоАП РФ.»

Таким образом, выезд на дорогу с односторонним движением является нарушением ПДД только при условии, что при выезде на эту дорогу водителя предупреждает об этом знак «кирпич». Этот знак должен стоять не где-то там, где дорога начинается, а на каждом выезде на эту дорогу, т.е. в нашем случае – при повороте на эту дорогу при выезде со двора. Это еще раз подтвердил в своих комментариях Департамент обеспечения безопасности дорожного движения МВД ( "Российская газета" - Центральный выпуск №4614 от 18 марта 2008 г.)

Если же, при выезде со двора на дорогу с односторонним движением знак «кирпич» не установлен, то водитель волен ехать в любую сторону, в том числе и против основного движения, при этом его действия не противоречат ПДД, нарушением не являются, соответственно, ответственность КоАП РФ не предусмотрена ни новой редакцией КоАП, ни предшествующей. Любые действия сотрудников ГАИ в данной ситуации, направленные на привлечение водителя к ответственности являются неправомерными, подлежат обжалованию.

Все!
Именно это я и хотел обсудить.
Metallic_Pro, спасибо.

--------------------
Не бойся экспериментировать: дилетант Ной построил ковчег, профессионалы построили Титаник!
Перейти в начало страницы
Samid
13 января 2011 10:39
Сообщение #5


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 43
Регистрация: 23.03.2012
ICQ:--
Ситуация понятная и реально может произойти. Я думаю ИДПС не вправе наказывать водителя в этом случае. Водителю же, исходя из жизненного опыта, лучше иметь видеорегистратор или свидетеля, а лучше парочку. А то суды любят фразу: "Нет основания не доверять ИДПС".
Перейти в начало страницы
Герцог
13 января 2011 13:40
Сообщение #6


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 263
Регистрация:
ICQ:--
Чтобы не быть однобоким, хочу опять же заметить:
среди ИДПС тоже есть настоящие и понимающие мужики.
Если человек действительно по незнанию или по невнимательности нарушил, а с ним вместо лишения или штрафа просто провели воспитательную беседу - ЧЕСТЬ И ХВАЛА ЭТОМУ ИДПС!

--------------------
Не бойся экспериментировать: дилетант Ной построил ковчег, профессионалы построили Титаник!
Перейти в начало страницы
Metallic_Pro
13 января 2011 14:00
Сообщение #7


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 230
Регистрация:
ICQ:--
Вот ещё одна ситуация

Пару часов назад совершил ПРОЕЗД ПОД КИРПИЧ. Был настигнут экипажем ДПС через 500м и увезён к "месту преступления". Оценив все знаки и не найдя знака одностороннее движение ИДПС вынужден был составить протокол на 100р, но поскрежетав зубами со словами - "некогда с тобой возиться" отдал документы и отпустил с миром)
теперь по сути, может кому пригодится
_______________________________________________
Что делать, если знака 3.1 водитель не заметил?
В этом водителю помогает пункт 4.3 Национального стандарта. 4.3 Знаки и светофоры размещают таким образом, чтобы они воспринимались только участниками движения, для которых они предназначены, и не были закрыты какими-либо препятствиями (рекламой, зелеными насаждениями, опорами наружного освещения и т.п.), обеспечивали удобство эксплуатации и уменьшали вероятность их повреждения. Обратите внимание, как просматривается знак 3.1, имеются ли иные знаки предписания, указывавшие на то, что совершать въезд на данный участок было нельзя.

Достаточно часто знаки 3.1. встречаются в торговых центрах и на выездах с территории автозаправочных комплексов. Задача данного знака заключается в запрете выезда именно на этот участок дороги с целью обеспечения бесперебойного въезда других транспортных средств, при этом, нарушение знака 3.1. не влечет за собой выезд ни на полосу встречного движения, ни на сторону проезжей части, предназначенной для встречного движения. В данном случае можно однозначно утверждать о нарушении, ответственность за которое предусмотрена ст.12.16 КоАП.

В случаях, когда речь идет о выезде под «кирпич» на полосу, предназначенную для движения общественного транспорта, также имеется состав правонарушения по ст.12.16 КоАП. Нет ни выезда на полосу встречного движения, ни на дорогу с односторонним движением, поскольку дорожный знак 3.1. в указанном случае ограничивает движение транспортных средств. Изъятие водительского удостоверения будет незаконным.

Следует учитывать, что даже если водителем совершается прямой въезд под знак 3.1 «Движение запрещено», водитель не может знать, что выезжает на полосу, предназначенную для встречного движения, таким образом – максимум нарушает ПДД, ответственность за что предусмотрена по ст.12.16. Согласно КоАП РФ, гражданин несет ответственность только за те правонарушения, которые совершены им умышленно.

В ряде случаев ИДПС указывают, что нарушен знак 5.5 «Начало дороги с односторонним движением», однако, нарушить данный знак невозможно уже даже потому, что он находится на противоположном конце улицы или участка дороги, на который под «кирпич» въехал водитель.

--------------------
Нет более справедливого дохода, чем тот, который принесут земля, небо, год.

Великих людей питает труд
Перейти в начало страницы
Авраам
16 марта 2011 00:33
Сообщение #8


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 334
Регистрация: 14.03.2011
ICQ:--
Где-то уже обсуждалось.
Как различить границы парковки и тротуара, если они плавно переходят друг в друга?
Романтика, Русь, Элва и т.д.
Перейти в начало страницы
Michaell
16 марта 2011 13:03
Сообщение #9


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 1595
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Герцог
среди ИДПС тоже есть настоящие и понимающие мужики.


Как-то лет 10 назад меня остановил гаец, перед пос. 46 км. Я ехал в Красноярск. Дело было рано утром, весной, он с автоматом, ещё темно, я в машине один, в общем жуть. Ну остановился, он подходит и так вежливо: "инспектор такой-то, прошу вас, будьте внимательны, впереди гололёд, а подсыпку ещё не делали". Ну, и видимо, что бы совсем добить меня, добавляет: "Счастливого пути".

Так и не понял я, за прошедшие 10 лет, что это было?

--------------------
Надоели эти овощи- выбирай Яблоко!
Перейти в начало страницы
ANZGELLA
16 апреля 2011 00:33
Сообщение #10


Участник
  • 34

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация:
ICQ:--
Где-то встречала в прессе, что гайцам запрещено устраивать засады в зоне участков с ограничением скорости до 40 км/ч.
Утка?
Перейти в начало страницы
утка
16 апреля 2011 10:30
Сообщение #11


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 36
Регистрация: 3.04.2011
ICQ:--
Цитата: ANZGELLA
Утка?


Тут я))) Чтобы не гадать, а получить достоверный ответ, проще заглянуть сюда
ЗЫ, по крайней мере будете знать, как себя поведут наши гайцы)))

--------------------
"...Сплетни - как фальшивые деньги: порядочные люди их сами не изготовляют, а только передают другим..." Клэр Люс
Перейти в начало страницы
ANZGELLA
18 апреля 2011 13:16
Сообщение #12


Участник
  • 34

Группа: Пользователь
Сообщений: 19
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: утка
Тут я)))

ой, извиняюсь... laughing
Перейти в начало страницы
LENON
18 апреля 2011 14:31
Сообщение #13


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 184
Регистрация: 25.08.2009
ICQ:--
Цитата: Michaell
Как-то лет 10 назад меня остановил гаец, перед пос. 46 км. Я ехал в Красноярск.....
а это он понастоящему работал!и вот такие должны быть полицейские...

--------------------
---//НЕ ГУНДЕТЬ ПРО АРфОгРаФиЮ пишу с ошибками //--
Перейти в начало страницы
sigezmund
18 апреля 2011 18:26
Сообщение #14


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 9.03.2011
ICQ:--
Смотрел-смотрел, молчал-молчал... Анжелла, ну у Вас и аватарка!!! wink
Перейти в начало страницы
Авраам
22 апреля 2011 18:39
Сообщение #15


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 334
Регистрация: 14.03.2011
ICQ:--
А китайцы, как всегда, впереди планеты всей.
У нас же - машина с высоким начальником или его женой/дочкой сбивает человека на пешеходном переходе/тротуаре, а доблестные стражи порядка, чтобы не травмировать ранимую психику виновника ДТП, переворачивают все с ног на голову. В результате пострадавший становится виновником - "ну ему же уже все равно, а людям жить дальше"...
Перейти в начало страницы
Герцог
22 апреля 2011 21:45
Сообщение #16


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 263
Регистрация:
ICQ:--
Позволю себе повториться: у них так же просто решается вопрос с наркоманией, воровством, коррупцией.

--------------------
Не бойся экспериментировать: дилетант Ной построил ковчег, профессионалы построили Титаник!
Перейти в начало страницы
Michaell
22 апреля 2011 22:08
Сообщение #17


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 1595
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Герцог
Позволю себе повториться: у них так же просто решается вопрос с наркоманией, воровством, коррупцией.


Да, но нельзя забывать. У них, так же просто решается вопрос с воровством чужих технологий и брендов.

--------------------
Надоели эти овощи- выбирай Яблоко!
Перейти в начало страницы
Win
23 апреля 2011 00:10
Сообщение #18


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 1177
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Герцог
Позволю себе повториться: у них так же просто решается вопрос с наркоманией, воровством, коррупцией.

Порой мне даже жалко, что отменили смертную казнь за некоторые правонарушения. Чем сильнее наказание, тем меньше правонарушений. Чем сильнее "демократия", тем больше коррупции. Под словом демократия я имел ввиду - вседозволенность.
Перейти в начало страницы
Win
23 апреля 2011 00:27
Сообщение #19


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 1177
Регистрация:
ICQ:--
Цитата: Michaell
Да, но нельзя забывать. У них, так же просто решается вопрос с воровством чужих технологий и брендов.

А также, нельзя забывать про подвальные технолоии - Москвы, Санк-Питербурга, Челябинска, Самары и многих многих других. А если взять Благовещенск? Это уже давно китайский город. Там на работу принимают китайцы русских - на текстильные предприятия, в изготовлении нижнего белья для Америки и Европы. Парадокс?
Перейти в начало страницы
Дениска
23 апреля 2011 07:28
Сообщение #20


Активный участник
  • 51

Группа: Пользователь
Сообщений: 215
Регистрация: 14.12.2010
ICQ:586280401
ПДД, это правила и их надо соблюдать! А ГАИ для того и создано, чтобы пресекать и наказать! :)

--------------------
Патриот
Перейти в начало страницы
 
« · Авто+Мото
Любезно предоставлено by скачать шаблоны для dle
 ·
 »
Быстрый ответ Ответить
1чел. читают эту тему (гостей: 1)
Пользователей: 0